Ich danke Meta herzlich für diesen Beitrag!
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Es war verschissen. Es war Stau vor dem Gotthard. Papa geschafft von der Rückfahrt aus Ligurien. Mama geschafft von seinen Überholmanövern. Das Kind geschafft von der langen Reise. Alle geschafft von den Ferien. Keiner sagte mehr was, ausser das Kind.
WÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄH!
Gehetzte Blicke. Frustrane Tröstversuche. Stockender Kolonnenverkehr. Blanke Nerven. Mehr Geschrei. Irgendwann der Griff zum CD-Etui. Elvis, The Great Performances. Und siehe da: plötzlich gluckst der Nachwuchs auf dem Rücksitz, Mama singt laut mit und Papa trommelt den Rhythmus aufs Steuerrad! Die gute Laune hielt an bis zuhause.
Es war ein Wunder.
Noch heute, zweieinhalb Jahre später, meint die Kleine, wenn ihr "Return To Sender" auf Youtube begegnet: "Das isch sones tolls Lied!" http://www.youtube.com/watch?v=Z54-QHEZN6E Und Mama freut sich wie ein Kind darüber, dass nicht nur Prinzessin Lillifee (geschenkt) und Helen Doron (beinahenotwendiges Übel, da Mama in England eingeschult und immer noch im Besitz englischer Kinderbücher) ankommen. Und fragt sich, ob eine zweite Stereoanlage im Kinderzimmer nicht vielleicht doch zuviel des Guten wäre? Denn inzwischen können wir uns nicht nur auf Elvis einigen, sondern auch auf die Beatles, die Beach Boys, Ella, Duke, Mani Matter (den Mama im Mutterschaftsurlaub emsig auswendig gelernt hat, soweit sie das nicht schon konnte) und sogar auf Leonard Cohen und Dinge wie Bach und Schubert, vorzugsweise die langsamen Sätze, oder Beethovens Violinkonzert. (Als die Urgrosseltern dieses Kindes klein waren, hat die Bourgeoisie kleinen Kindern mit Hilfe von Kinderreimen die Melodie von bekannten klassischen Konzerten eingetrichtert. Im Fall von Beethovens Violinkonzert war das "Was macht de Teddy?" fürs Leitmotiv. Mehr ist leider nicht überliefert. In solchen Fällen hilft auch Google nicht weiter.) Keinen Gefallen findet das Kind bisher an Vian, Brel und so Sachen.
Kindermusik hingegen, die auch für Erwachsene wie mich gut erträglich ist, findet sich allein schon hierzulande z.B. bei Rahel Sohn Achermann (http://www.rahelsohn.ch/), Linard Bardill (d Ziit aahalte ist leider nicht auf Youtube) oder - wenn man über den seltsamen Dialekt hinweghören kann - Marius und der Jagdkapelle. Sowieso sattsam bekannt sind Schtärneföifi: http://www.youtube.com/watch?v=3_a1C3znqGE.
So warte ich auf die Zeit, wo wir zusammen Stiller Has hören gehen können. Und hoffe, dass Endos Lebenswandel ihn nicht vorher umbringt. Ds Läbe isch e Geischterbahn.
Was läuft bei Ihnen?
183 Kommentare:
Nun, Kinderschallplatten gab's damals noch nicht.
Ausser vielleicht "d'Schlieremer Chind singed".
Aber sowas hatte ich nicht, und bin mir auch sicher, dass ich es nicht gemocht hätte.
Später kamen dann die "Chaschperli-Platten". Aber die gehörten dem Bruder. Ge-HOER-ten!
Für mich spielten Radio Beromünschter und Freddy Quinn (!!!!!!) die Musik.
Meine erste Single
Mungo Jerry: In the Summertime
http://www.youtube.com/watch?v=6BM3j9pKXJ8&ob=av2n
Meine erste LP
John Lennon: Imagine
http://www.youtube.com/watch?v=XLgYAHHkPFs
Rückblickend beides ziemlicher Schrott, aber dennoch besser als Freddy Quinn!
Ha ha, Meta, ich kenne den Marius von der Jagdkapelle flüchtig - die Ostschweiz ist eben doch nicht mehr als ein provinzielles Vor-Städtchen, wo jeder den anderen vom Sehen (und nicht bloss vom Hörensagen) kennt; seinen Bruder kannte ich noch besser. Obwohl Wald-Kindergärtner, ist der gute Marius ein ausgekochter Charme-Bolzen, wenn Du verstehst, was ich meine. Als er noch bei Swedish sang, war der Frauenandrang vor und nach den Konzerten jedenfalls ziemlich beeindruckend; ich weiss nicht, ob das bei der Jagdkapelle immer noch der Fall ist. Das Publikum dürfte wesentlich jünger sein.
Anyway, worauf ich eigentlich hinauswollte: für Dich gibt es heute Cohens Ladykiller-Nummer 'I'm Your Man', gesungen vom begnadeten Nick Cave.
http://www.youtube.com/watch?v=_2jyw2m9zfA
Obs die Kleine goutiert? :)
Was läuft bei uns? Der übliche Kinderkram halt, Andrew Bond, Bruno Mars, Miley Cirus und so Zeugs. Die Kinder sollen ihren Geschmack bilden, ganz allein.
D Schlieremer Chind mochte ich auch nicht, Fufi! Neben denen gab es nur Peter und den Wolf.
Mila, danke für Cave. Dafür ist sie glaubich noch nicht reif... Dass Marius ein Charmebolzen ist, glaube ich gerne. Aber sag mal, sprichst Du auch so? Das wirft ein ganz neues Licht auf Dich...
Ganz allein, Tiger? Illusorisch. Mein Musikgeschmack, peinlich oder nicht, ist wesentlich - wenn auch grossteils indirekt - an dem meines eklektischen Elternhauses gewachsen.
Fufi, erste Single: wahrscheinlich die Internationale po-russki und die Nationalhymne hintendrauf. Habe fast nie Singles gekauft. Erste LP sicher Jahre zuvor: Spider Murphy Gang, die mit "Skandal im Sperrbezirk" drauf. Je nun... vielleicht hat das mit der Peinlichkeit was...
A propos, Carolina: die Sado-Maso-Diskussionen ermüden mich. Dauernd soll man ver-urteilen und wird von der Gegenpartei ver-urteilt, wenn mans nicht tut. Ich mag nicht, ebensowenig wie bei streitenden Kindern, von denen jedes laut schreit: "Mamiiii! ER ist schuld!!!" Es sind Hahnenkämpfe. Der Inhalt ist beliebig, ausser insofern, als er auf Schockwirkung zielt. Katharinas Lehrstück ändert meines bescheidenen Erachtens daran nichts, auch wenn sie den Auguste in punkto Gruusigkeit noch toppt. Auch das finde ich ermüdend. Wo sind wir hier? Im Creative Nasty Writing Contest? Macht ruhig weiter, Menschenskinder. Ich reise in die Ferien und geh mal packen :-)
Gute Nacht.
Meiner nicht, Meta, oder zumindest kaum. Alles meins :-)
Ich glaube, ich schreib auch mal über etwas Gruusigs. Hm, zum Beispiel über die Kanalisation unter dem Haus oder so.
Katharina hat Auguste nicht einfach um etwas Weniges überholt, sie hat ihn zehnfach überrundet.
Meta, Sie haben Recht. Ich verstehe auch den Ermüdungsfaktor - aber die Sache ist mir wichtig. Das einzige, was ich Ihnen versprechen kann, ist, dass ich mich auf den vor-, vorletzten Thread beschränke und Ihnen hier nicht im Wege stehe. Mein Sinn für Gerechtigkeit ist verletzt - ich habe so etwas in ähnlicher Form schon einmal erlebt und mir damals geschworen, nicht mehr einfach den Mund zu halten. So sorry if I'm being irritating.
Happy holiday!
PS: Schraubt nicht doch jemand an diesen Sicherheitsabfragen herum? 'Offal'......
Ich habe die Geschwister Sohn im letzten Jahr persönlich kennengelernt. Hübsche, begabte junge Frauen, fürwahr.
Der Stille Haas, dieser kommunistisch-bekiffte Lorraine-Widerling namens Endo Anaconda, hat doch im Suff vor kurzem eine 16-jährige geschwängert? Das sind dann drei Kinder von drei doofen Weibern.
Man kann das dann verklärend "Bohème" nennen. Oder einfach verfilzte Dekadenz in der Berner Provinz.
Yep, Meta, ich spreche in der Regel so, wie mir der Ostschweizer Schnabel gewachsen ist. Bei den seltenen Gelegenheiten, wenn man mir meine anrüchige Herkunft nicht anmerken soll, verlege ich mich auf akzentfreies Deutsch - das wirkt bisweilen wahre Wunder. Ich bin jedenfalls noch keinem Zürcher, Berner oder Basler begegnet - den Bündner und Walliser werde ich schon gar nicht erst erwähnen -, der ein derartiges Verstellungs-Stück ähnlich überzeugend hingekriegt hätte; wenigstens für eine Sache scheint dieser in vielen Ohren grell-stimmige Dialekt (ja ja, die spitzen Äs und Ös...) einen veritablen Startvorteil zu bieten (wozu selbiger jedoch dienen sollte, ist wiederum eine andere, berechtigte Frage).
Gretchenfrage an den reaktionären Punk (oder doch eher an den punkigen Reaktionär...?): wie halten Sies denn mit Polanski, beziehungsweise sehen Sie diesen Sachverhalt allenfalls anders, weil er nicht den provinziellen Berner Filz im Speziellen, sondern den mondänen Showbiz-Filz im Allgemeinen betrifft? Oder noch besser: wie halten Sie's mit Hirschmann und dessen doofen Weibern, äh, Opfern?
Musik hat etwas Unaussprechliches, das Worte nicht zustandebringen. Ein schöner Text.
Beim Autofahren haben wir seinerzeit, um die Zeit zu überbrücken, Tankstellen gezählt. Jeder auf seiner Seite, wer zuhause angelangt am meisten zählen konnte, hatte gewonnen. Banal, aber eine Zeit lang hat's funktioniert.
Mila mit dem Kachelmann-Sound. Ich hoffe, Sie sieht besser aus.
Meine erste LP war eine CD, eben, 'Turn of a friendly card'. Nicht wirklich peinlich.
Vorher hatte ich LPs nur aufgenommen.
Mila, ihr Hochdeutsch klingt dann wohl eher wie jenes eines schwäbisches Bauernmädles, aber noch lange nicht wie richtiges Hochdeutsch. Nun können wir uns je schlecht davon überzeugen, dasss es anders wäre, aber ich habe in meinem Leben noch nie - nie! - einen Schweizer (einen ohne familiäre deutsche Verbandelungen) lupenreines Hochdeutsch sprechen gehört.
Ich sage das als ausgesprochenes Sprach-Chamäleon: Schicken sie mich zwei Wochen nach Berlin und ich komme mit reinstem Berlnerdialekt zurück, dasselbe gilt für fast alle Schweizer Dialekte, in Paris bin ich nach vierzehn Tagen ebenfalls nicht mehr von den Einheimischen zu unterscheiden, ganz zu schweigen von jedwelcher englischsprachiger Weltgegend. In einem slawischen Land wurde ich mal aus dem Zug geworfen, weil ich keine Sitzplatzreservation hate, und dem Kondukteur in seiner eigenen Sprache meine Lage zu erklären versuchte, ihn dann aber nicht mehr verstand bei dem, was er antwortete, und er mir dann mein "Ich verstehe ihre Sprache nicht, ich bin Schweizer" als ganz üble Masche eines quasi blinden Pasagiers (die "Touristen-Nummer") interpretierte und mich aus dem Zug warf.
Mila, ich fand die Künstlerolidarität für Polanski, sehr zum Kotzen. Bei Hirshmann war es nur jener eine Fall, der auf der Toilette, wo es weder sichtbare Spuren einer Gewaltanwendung, dafür aber den Nachweis, das die beiden ein über langere Zeit dauerndes Verhältnis hatten gab, der mich stutzig machte.
Daraus entspann sich die Diskusion, wie es möglich sei, dass eine Frau mit ihrem Lover freiwillig auf die Herrentoilette mitgeht, dort scheinbar zu Handlungen gwzungen wird, die sie lieber nicht möchte, ergo "missbraucht wird" (wollte sie ihm nur beim Pinkeln zusehen?), sich danach wieder unter die Partygäste mischt und es ihr ein halbes Jahr später in den Sinn kommt, dass in dieser Nacht gar keinen Oralsex wollte.
Aber bevor wir wieder den Hirschmann aufrollen, werde ich mir die Gerichtsunterlagen besorgen. Letztes mal wurde mir mein Zweifel ja so ausgelegt, dass ich es für legitm hielte, dass womöglich jede Frau in einem Club für Sex zu haben sei. Eine groteske Vorstellung, die nur jemand als Vorwurf erheben kann, der schon lange in keinem Club mehr war. Und mein Hinweis (in dubio pro reo) auf konkludentes Verhalten der geschädigten Frauen vor und während der Übergriffe wurde in radikalfeministischer Pauschalität als menschenverachtend abgetan.
Tja.
Wissen Sie, Orlando, Deutsche (mit denen ich beruflich oft zu tun habe) pflegen mich zu fragen, aus welcher schönen Ecke ihres Landes ich denn wohl käme - auf die Schweiz kommt seit langem niemand mehr, und für eine währschafte Schwabenbraut hielt man mich bislang auch noch nicht. Schade, eigentlich: den leichten Schweizer Akzent fand man(n) früher immer sehr charmant.
Zu Hirschmann: frappant für Ihre Argumentation ist ja, dass selbiger genau im Toilettenfall keine Einsprache eingelegt hat - im Gegensatz zum Terassenfall, wo allerdings ein gerichtsmedizinisches Attest seitens der Klägerin vorliegt. Und glauben Sie mir: Radikalfeminismus sieht anders aus (zumindest haben sich meines Wissens weder Lina, noch Astrid, noch ich in der Vergangenheit je einer derartigen Gesinnung verdächtig gemacht). Vielmehr lag bei der versammelten Damenschaft lediglich gesunder Menschenverstand vor - der Ihnen aus vorschneller männlicher Solidarisierung gänzlich abging.
Und, ich wiederhole für Sie auch gerne noch einmal den einen, springenden Punkt: selbst wenn ich je mit einem Mann auf der Diskotoilette landen sollte, heisst das noch lange nicht, dass ich ihm zwangsläufig den Schwanz lutschen möchte. Manche Frauen bevorzugen doch tatsächlich (gerade) bei derart flüchtigen Abenteuern sexuelle Spielarten, bei denen auch sie auf ihre Kosten kommen. Und über die Scham des Opfers nach dem Übergriff (gerade, wenn es ursprünglich freiwillig mitging) müssen wir auch nicht näher sprechen, dazu gibt es zig wissenschaftliche Studien. Hirschmann wiederum war dafür bekannt, solche unschönen Angelegenheiten jeweils mit einem dicken Scheck aus der Portokasse aus dem Weg zu räumen. Kein Wunder, hielt frau erst im Verband mehrerer Geschädigter die Anklage aufrecht.
Wie gesagt: das alles basiert auf vernünftigen Annahmen jenseits irgendwelcher Ideologismen. Ich glaube kaum, dass Sie ähnliches vorweisen können.
PS:
Mein Wissensstand ist, dass Hirschmann und das Toilettenopfer sich lange kannten, nicht, dass sie miteinander auf regelmässiger Basis intim verbandelt waren (das traf im Fall der Minderjährigen zu). Die Frau hat ausgesagt, dass Hirschmann auf der Toilette zu einem Monster mutiert sei, das sie nie hinter seiner angenehmen (aufgesetzten) Fassade vermutet hätte (aufgesetzt scheint mir insofern das richtige Wort, als auch der vom Gericht hinzugezogene psychologische Sachverständige Hirschmann psychopathische Tendenzen attestiert hat.)
Sie sehen: sehr viele Atteste gegen Hirschmann, keines zu seinen Gunsten. Dazu kein Einspruch Hirschmanns im obigen Fall - ich würde meinen, dass lässt tief blicken - zu tief für Ihr durch Testosteron getrübtes Fassungsvermögen?
Hm, ich meine, sicher lesenswert, die Sachen zu Hirschmann und der vermeintlich begeisterten Schwanzlutscherin, aber ich hätte von mila eigentlich lieber einmal erfahren, was sie eigentlich denkt von Os perpetuierten Universalexpertenattitüde. Mir geht sie bekanntlich SEHR auf den Geist.
O, im Tessin hat man mich als "so eine Art Tessiner" wahrgenommen, ein Deutschschweizer war ich nicht mehr. Das war irgendwie nicht wirklich ein riesiges Kompliment, die Tessiner sind leider mehrheitlich eher engstirnige Typen.
Und dass ich nicht gleich als Tessiner durchging, lag daran, dass meine Sprachfärbung halt nicht so eindeutig tessinerisch ist, eher irgendwie hochsprachlich-toskanisch-römisch oder so.
Bin eigentlich recht erstaunt, dass noch keine empörten Kommentare kamen, weil ich ein Machwerk des St. John als Schrott bezeichnet habe!
Erlaube mir deshalb noch einen Hammer:
Die Beatles sind imho die musikalisch am höchsten überbewertete Musikkappelle aller Zeiten!
Ihr einziges Verdienst ist, dass sie so'nen Virus "rockin' all over the world"verbreitet haben.
Ok, ist ja nicht nichts, gegenteilig, sogar.
Aber wenn ich's mir recht bedenke, sollten jetzt doch euch einige Vögel und Schweine von der Queen geadelt werden, wegen der Virusverbreitung, meine ich!
Und damit wünscht fufi das foton rundum ein schönes WE und verzieht sich in sein heimeliges schwarzes Loch.
Bumm!
Ja, ja, das Gute siegt gegen das Böse - wie bei Don Giovanni:
http://www.youtube.com/watch?v=LO-DbdWEGdg
Der reiche Judenbengel, der die tugendhaften Züricher Jungfrauen geschändet hat, ist hinter Gittern.
Wie ging das nochmal mit "blutleerer, hinter der Maske der Wohlanständigkeit niederschwellig zöselnder Biederkeit" und der "Hypokrisie in allen ihren Äusserungs- und Erscheinungsformen" sowie "recht-sprech-geläuterten Obermoralisten"?
Und die Party geht weiter. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Occupy-Bewegung diese Art von Frauen erfasst hat und sie plötzlich jene Hirschmann'sche Kombination von Sex, Macht, Geld und Glamour abstossend fänden. Nö, ich vermute sie besäuseln sich weiter mit Markenchampagner und blasen auf Diskotoiletten reichen Säcken die Flöte.
Vielleicht gehen sie aber auch nur mit, um beim Pinkeln zuzusehen.
Wortgeklingel finde ich halt tendenziell überaus peinlich. Vielfältige Syntax halte ich für unterhaltsam. mila hat die Tendenz fürs Erstere, O leidet daran.
Ach so: wenn einem nichts anderes mehr einfällt, dann kommt die Antisemitismus-Keule zum Tragen (was aber hat Hirschmanns Herkunft damit zu tun, dass er ein rechtskräftig verurteilter Sexualstraftäter ist?). Und gleich im Anschluss der Rundumschlag gegen die Zürcher Goldgräberinnen. Die soll es tatsächlich geben, nur hat sich Hirschmann eben nicht nur an diesen gütlich getan (was ihm ja nicht vorzuwerfen wäre), sondern augenscheinlich an allem ver-griffen, was ihm halt gerade so über den Weg lief. Auch an Bekannten aus Jugendzeiten, die ihm vertrauten beziehungsweise ihm nie zugetraut hätten, dass er zwischenzeitlich zu einem rücksichtslosen Egomanen 'herangereift' ist, der offenbar davon ausging, ihm würde jede Form der sexuellen Befriedigung von jeder weiblichen Begleiterin zustehen, der er mal einen Drink oder zwei spendiert hat.
Ich erinnere bei dieser Gelegenheit gerne auch an den Vorfall mit dem Paar aus Basel, wo Hirschmann sich an eine un-willige Frau in männlicher Begleitung ranmachen wollte. Die missglückte Anmache endete in einer wüsten Prügelszene, die - oh Wunder - aussergerichtlich beigelegt wurde. Wenn man(n) eben eine ganze Armada von Anwälten mit offenen check books beschäftigen kann, kann man(n) schon auf die verquere Idee kommen, dass die Gesetze für Normalsterbliche für einen selber nicht gelten.
Die Frage, die sich für mich stellt, ist dann diese: ist es (unter dem Gesichtspunkt der Zivilcourage) legitim, sich eine gebrochene Nase mit einem ordentlichen Batzen (sogenanntem Schmerzensgeld) vergolden zu lassen? Und falls ja, kann man einer Frau, die nach einem sexuellen Übergriff ebenfalls die leichtere Variante - Schmerzens-/Stillschweigegeld anstelle einer Anklage - wählt, selbiges zum Vorwurf machen? Letzteres soll bei Hirschmann oft genug vorgekommen sein.
Die Frauen, die sich nicht kaufen liessen, sind für ihren Mut jedenfalls zu beglückwünschen. Und ganz sicher haben sie es nicht verdient, von einem Orlando, der sich handkehrum über eine fiktive geschändete Frauenleiche echauffiert, in den verbalen Dreck gezogen zu werden.
Hirschmann verkörpert den Überflieger-Typ, den Über-Mensch der eine entfesselte, konsumgeile, drogensüchtige und zutiefst nihilistische Zeit und Gesellschaft hervorbringen können, er ist die Fleischwerdung des radikal zu Ende gedachten Ich-Kults in einer urbanen sozialen Schicht, die jeden Halt verloren hat und orientierungslos ins Verderben irrt.
Das Saint Germain war kein Club - es war etwas zwischen einem Theater und einem Altar, wo ein Hohepriester kultische Handlungen vollführte.
War Don Juan noch intrinsisch motiviert und ein genialischer Machokönner, so war Hirschfelds Macht alleine das Ergebnis dieser Projektion. Die aus ihm den letzten Renaissance-Fürsten machte inmitten eines postmodernen Umfelds.
Und als Seldwyla eines morgens im Kater erwachte und sah, welches Monster es erschaffen hatte, nämlich einen verwirren jungen Mann, der sich an den Früchten auch tatsächlich vergriff, die sich ihm auf dem Silbertablett darboten (welches war nur schon wieder deren Motivation?), schlossen sich die Reihen schnell und der Missetäter wurde aus dem Städtele gejagt.
"Questo è il fin di chi fa mal..."
Ach so: wenn einem auch in einem weiteren Anlauf nichts mehr einfällt, dann ist die nihilistische, postmoderne Gesellschaft schuld. Nur nicht der psychopathisch veranlagte Hirschmann selbst.
Der Code lautet "konsumierbar/nicht-konsumierbar".
Hat Tip an Fufi.
Das ist der Grundcode in einer Welt, die einen Carl Hirschmann hervorbrachte. Er hat nur konsequent zu Ende gedacht, wofür sein amoralisches Umfeld einen tiefen Glauben hegt.
Das ist die doppelte Moral an der Geschicht'. Dal Ponte und Mozart waren vor über 200 Jahren schon weiter als wir.
Schönen Tag.
Sorry, Orlando, aber die narrative Überhöhung Hirschmanns im Sinne einer tragischen 'Schicksalszeichnung' scheint mir für ein armseliges kleines Würstchen wie den mehr als nur des Guten zuviel. Und das hat noch nicht einmal was mit Geschmack (und dessen Grenzen) zu tun.
Tja, ich finde ja diese ewige Verklausulierung dessen, was einerseits mila und anderseits O meint, sehr daneben. Klarheit ist keine platte Banalität. Klarheit ist einfach Verständlichkeit und der Versuch zur Richtigkeit.
Generell gebe ich hier O nicht ganz Unrecht. Hirschmann ist mehr als ein verwirrtes, psychopathisches Papisöhnchen, er ist, finde ich, in der Tat auch ein Symptom, ein Zeichen für unsere Welt aus oberflächlichen 20-Minuten-Lesern, aus hedonistischen Dauergeniessern. Das ist für viele unter 30-Jährige die Welt, mila, das kannst Du nicht abstreiten. Auch für Menschen, die bei der Arbeit durchaus viel Geld machen, die Leute führen.
Ob Hirschmann nun von der Welt dazu gemacht wurde, was er ist oder ob er seine Welt so verändert hat, wie er ist, das ist allerdings, O, nicht einfach so klar. Ich glaube, beides stimmt ein bisschen.
"Amoralisch" ist ein Adjektiv, über welches ich gerne eine ganze, nachdenkliche und nicht aggressive (was O als Autor ausschliesst) CB lesen würde. Eine CB, welche nicht aus 100% Meinung besteht sondern aus 70% recherchierten Fakten.
Der Fall Hirschi finde ich selber auch sehr abstrus. Dass er sich an einer Minderjährigen vergriffen hat, obwohl ihm sich "legales" Frischfleisch in Scharen anbietet, sagt ziemlich viel über einen Menschen aus. Auch ich denke, dass Hirschi ein Arschloch ist, der mit seinem Geld und seiner Zeit nichts mehr anzufangen weiss.
Trotzdem bin ich beim Toilletten-Fall misstrauisch. Ich gehe sicher nicht mit einem Mann auf das Herren-WC um seine Briefmarkensammlung anzusehen. Hirschi ist ein Mensch ohne Skrupel. Ich kann mir vorstellen, dass er den Frauen viele Versprechungen macht (wie gross ist die Versuchung für die Frau bei soviel Reichtum?) die er nicht einzuhalten gedenkt. Sicher kein guter Charakterzug, aber noch lange keine Vergewaltigung. Es ist schwierig im Nachhinein festzustellen, ob da wirklich ein Verbrechen stattgefunden hat, oder ob sich ein enttäuschtes Mädchen rächen will, oder sich schämt dafür, dass sie sich einfach an so ein Arschloch verschenkt hat für ein höhnischen Lachen. Schliesslich gilt noch immer die Regel, dass ein Mann sexuell aus den Vollen schöpfen darf während Frau möglichst wenig Männer gehabt haben darf.
Ich habe mich schon bei Orlando über diesen Fall geäussert. Es ist schwierig zu eruiren wer Recht hat. Falls das Mädchen wirklich Opfer ist, ist sie sicher traumatisiert und ich wünsche ihr viel Kraft, aber sollte Hirschi unschuldig sein, braucht er trotzdem eine Therapie die ihm hilft, den korrekten Umgang mit Menschen zu lernen.
Hirschi muss sehr einsam sein, dass er sich derart profilieren muss, was natürlich keine Entschuldigung für sein Verhalten ist, vor allem wenn es dann noch in Gewalt ausartet.
Eni, Hirschmann hat im Toilettenfall keine Einsprache eingelegt, d.h. er hat die Verurteilung akzeptiert, womit sie rechtskräftig geworden ist - deutlicher kann ein Schuldeingeständnis nicht sein. Entsprechend gibt es von uns Unbeteiligten nichts mehr zu interpretieren (oder zu eruieren), ist doch die Sachlage eindeutig.
PS@Eni: Haben Sie eigentlich die SF-Doku über Hirschmann gesehen? Das Bild, dass man sich davon ausgehend von ihm machen konnte, war die eines Saulus, der sehr angestrengt versuchte, den geläuterten Paulus zu geben - unter anderem mit dem Argument der Einsamkeit. Äusserst befremdlich war dabei allerdings, dass er bei den Interviews krampfhaft den Blickkontakt mit der Kamera vermied.
Nach seinem Schuldeingeständnis haben sich zahlreiche seiner Aussagen aus dem Film als nachweisliche Lügen erwiesen, entsprechend hält sich mein Mitleid mit diesem mass-los verzogenen Bengel doch arg in Grenzen. Ob eine Therapie in einem derart drastischen Fall von demonstrativ an den Tag gelegter Übermenschenattitüde hilft, wage ich zudem zu bezweifeln (der vom Gericht hinzugezogene psychologische Sachverständige übrigens auch).
Ich habe nur Kontext geliefert. Den Fall Hirschmann kann man ohne seinen Kontext nun wirklich nicht verstehen.
Die juristische Seite, die immer auch ein Tauziehen um strategische Vorteile in einem langwierigen Prozess sind (nach dem Muster: welches Vorgehen macht in einer spezifischen Lage Sinn, welches nicht, welche Stränge der Mehrfach-Verurteilung lohnt es sich weiterzuziehen etc.) ist sonnenklar - oder eben: eine Geschichte für die Juristen und die Gerichte.
Ich glaube, niemand bestreitet ernsthaft, dass die Gerichte in der Schweiz nicht oder falsch funktionieren. Aber niemand wird so naiv sein, zu behaupten, dass ein Gericht allwissend ist und die Wahrheit über solch verzwickte Lebenfügungen abschliessend und allgemeingültig kennt und festlegt.
Ich habe früher schon gesagt, dass Hirschmann im fraglichen Fall von einem Geschworenengericht vermutlich nicht schuldig gesprochen worden wäre.
Würde er Meier oder Müller heissen, wäre er eben nicht Carl Hirschmann, wäre der Fall sowieso klar und simpel und tragisch genug und würde niemanden interessieren.
Moral und ethisch einwandfreies Verhalten definiert sich immer innerhalb einer gewissen sozialen Gruppe, und wenn moralisch eindeutige Schuldzuweisungen im vorliegenden Fall - wie es Tigri und auch Eni andeuten - zumindest fraglich erscheinen, ist das Kapitel Moral auch nicht die adäquate Herangehensweise, um den Fall wirklich zu verstehen.
Es geht noch nicht einmal um die Frage ob und welches Fehlverhalten sich Hirschmann vorwerfen lassen muss. Denn nur er und die Dame wissen, was sich wie in dieser Toilette zugetragen hat.
Zum modernen, subjektiven Verständnis von individueller Selbstverwirklichung gehört die Grundauffassung, dass sich jeder seine Welt mit seine Wahrnehmung selber zusammenkonstruiert. Wirklichkeit ist etwas Subjekives.
Wie objektiv kann also unsere Bewertung dessen sein, was zwischen zwei erwachsenen Menschen in einer Toilette passiert?
Waren und wenn ja welche Drogen im Spiel? Welcher Art war die Beziehung der beiden? Wie hatte sich der Abend entwickelt? WElche Absichten hatten beide, als sie die Toilette aufsuchten? Was geschah, bevor es zur "sexuellen Nötigung" kam? Wer sandte welche Signale, wer erwiderte welche Signale wie? Wie konnte dieser Oralverkehr "erzwungen" werden? Mit welchen Mitteln?
"Nun hätte ich weggehen sollen; aber es war in mir eine seltsame Empfindung rege geworden, der Wunsch, gewissermaßen das Schicksal herauszufordern, ein Verlangen, ihm sozusagen einen Nasenstüber zu geben und die Zunge herauszustrecken." (Fjodor Dostojewksi, Der Spieler, Kapitel 4)
Und niemsand hat sich bisher der CB von Meta gewidmet. Ich will dies hier gerne tun:
Gute Schreibe. Ein rührender intimer Familienmoment als Auslöser für den Text. Aufgehobenheit und Wärme in diesem Auto, trotz Stau und Frust. Die Kraft der Musik.
Ich würde einen Text nicht mit "verschissen" beginnen. Das ist angekotzte Teenagerhaltung, 80er/90er Jahre-Stupidität.
Dann redet die Autorin eigentlich ausschliesslich von sich (und wieso in der dritten Person?). Mit penetrant grosskotzigen Hinweisen aufs Milieu ("Bourgoisie", "in England eingeschult") und ebensolchem Fachjargon ("frustran"). Als müsste man im Fall wissen, dass die Autorin kein einfaches Landmodi ist.
Den Rest fand ich ganz gut.
Wieso nicht dem MB als CB vorschlagen? Das wäre doch ein klassisches Thema für dort! Welche Musik ist für Kinder geeignet? Ich meine das absolut ernst und ohne Geringschätzung oder Sarkasmus.
Gute Arbeit.
Hm. Wieso fahren die eigentlich mit dem Auto nach Ligurien? Da gibt's doch Züge...!
Im Ernst, ja, ganz in Ordnung, eigentlich, lediglich die Musikauswahl fand ich etwas elitär ("Ella, Duke, Leonard Cohen, Bach, Schubert, Beethoven"). Mir würde es in der Tat nicht einfallen, den Kindern Zeugs vorzuspielen, das mir gefällt oder damals gefallen hat. Damals hörte ich so Zeugs wie Barclay James Harvest, und sie hören halt Big Time Rush, was soll's. Und wenn ihnen zufällig mal das gleiche gefällt wie mir, na toll, sehr gut, aber auch nicht so wichtig.
Orlando, Sie können es so wort-reich drehen und wenden, wie Sie wollen: die Akzeptanz eines Strafmasses kommt rechtlich betrachtet einem Schuldeingeständnis gleich. Und wenn es um (Sexual-)Straftaten geht, interessiert zumindest mich nicht die moralische, sondern die rechtliche Frage - und zwar ausschliesslich.
Aber wenn wir schon bei der Moralfrage sind: bei Augustes fiktiver Leichenzeichnung erheben Sie den gestrengen Oberlehrer-Zeigefinger, gegenüber echten Opfern halten sie trash talk hingegen für un-bedenklich? "der sich an den Früchten auch tatsächlich vergriff, die sich ihm auf dem Silbertablett darboten" - und in der Vergangenheit fanden sie noch viel plakativere Umschreibungen; man lese in Veritas nach.
Für mich ist das ein ganz klarer Fall fürs Schämieggli, aber gut, mit dem Fremd-Schämen bin ich mittlerweile durch. Ganz abgesehen davon, dass ich die 20-minuten-lesende Zürcher Ausgangsjeunesse nicht für einen Haufen verlotterter Sodom-und-Gomorrha-Nihilisten halte. Peinlicher Kulturpessimismus. Peinliche Vorstellung. Wer selbst nicht die Grösse hat, eindeutig fällige Entschuldigungen auszusprechen, der sollte sich allenfalls überlegen, ob er sie von anderen einfordern sollte.
PS@Eni:
Vielleicht erklären Sie ja Orlando noch einmal im Detail, wie eine Frau zu Oralverkehr genötigt werden kann. Noch nicht einmal dieser Groschen scheint gefallen zu sein.
@ Orlando
Wenn jemand andre Menschen benutzt und entsorgt wie Dreck, dann ist er oder sie ein Schwein. Ganz einfach,punk. Unabhängig davon, ob es strafbar ist oder nicht.
Es ist nicht strafbar wenn mein Ex Ausreden erfindet, um die Kinderwochenenden zu umgehen. Trotzdem ist es moralisch nich korrekt und er ist und bleibt ein Schwein, auch wenn seine Vorgehensweise legal ist.
Ich selber habe sehr grosse moralische Ansprüche, die ich selber lebe und meinen Kindern vorlebe. Für viele Leute ist es schwierig diesen meinen Ansprüchen zu genügen, trotzdem glaube ich dass mein Weg richtig ist. Man kann Moral und Anstand nicht nach Belieben verbiegen oder wie früher via Ablasshandel mit Geld aufheben.
@ mila
Nein,habe die Doku über Hirschi nicht gesehen. Wenn er die Toillettensache nicht bestritten hat, dann ist er natürlich eindeutug schuldig. Trotzdem kann ich nicht verstehen, dass man als Frau mit einem Mann im Ausgang eine Toilette aufsucht im Glauben, er will dann Händchen halten.
Das Paar in Basel ist übrigens auch nicht besser. Erst findet man(n) es ein Verbrechen, dass sich Hirschi an seine Freundin ranmacht, aber kaum zückt Hirschi den Geldbeutel ist alles nicht mehr so tragisch.
Wie gesagt, habe ich den Dok nicht gesehen, aber auf Fotos sieht er immer so verloren aus. Das sieht verdammt nach Einsamkeit aus. Soll natürlich keine Entschuldigung sein.
Übrigens finde ich es äusserst fraglich, wie man als Frau bei solchen flüchtigen,toilettischen Abenteuern auf seine Kosten kommen soll, welche Spielarten sind in dieser Location überhaupt möglich? Ist jetzt keine Ernst gemeinte Frage.
Ein Detail ist mir aufgefallen: Du seist gestresst gewesen von des Gatten Überholmanövern. Versteh ich. Wirft Fragen auf: Wieso macht er die? Wieso kümmert es ihn nicht, dass Dich das stresst?
Nein, meta, da klappt bei Euch etwas ganz entschieden nicht. Ich denke, Ihr solltet Euch scheiden lassen. Lieber früher als später.
Am besten beginnt ihr mit der Aufteilung der CD-Sammlung. Stell einfach sicher, dass der, der das Kind hat, auch den Elvis kriegt.
(gez. Scheidungsanwälte Tiger, Tiger & Tiger, Bahnhofstrasse 2, Zürich)
Mila kann einfach nicht akzeptieren, dass es Frauen gibt, die sich auf Spiele einlassen. Das ist reichlich weltfremd, der Gedanke, dass die Jungweibchen so unschuldig-tugendhaft durchs Leben gehen, wie es vielleicht junge Akademikerinnen tun. Ihre Ausgangsjeunesse ist gefährlicher drauf, als sie wahrhaben wollen. Dort werden Blowjobs gegen Markenartikel getauscht.
Es wird ein Spiel gespielt, eines das in der High Society hunderte Jahre alt ist. Aber wie alles in unserer Zeit, ist auch die High Society breiter geworden, vermasst.
Und welche Tugendhaftigkeit wäre es denn, die gegen die "Monster", die mit rücksichtsloser Verve spielenden, libidogetriebenen jungen Chevaliers wie ein Bollwerk wirkte, hm?
Ich halte es im höchsten Masse für bedenklich, dass in einem Fall von so offensichtlich konkludentem (libidinösem?) Verhalten seitens der Dame so einseitig geurteilt wird.
Ebene, deshalb: Geschworenengericht.
Wissen Sie, ich kann sehr wohl akzeptieren, dass es Frauen gibt, die nach der von Ihnen thematisierten Goldgräberinnenlogik ticken. Nur sollten sich Hirschmanns mit solchen Frauen begnügen, anstatt sich denen aufzudrängen, die keine Blowjobs gegen Drinks tauschen.
Konkludent? Dass ich nicht lache. Ein Ja zu einem sexuellen 'Abenteuer' ist noch lange kein Ja zu allen sexuellen 'Spielarten', nach denen dem Herrensöhnchen jeweils gerade so der Sinn steht. Dass ein Blowjob in einer solchen Situation in erster Linie als Machtdemonstration aufzufassen ist, steht für mich ausser Frage. Dem mag sich nun aber nicht jede Frau unterwerfen, so willig sie auch vielleicht in anderer Hinsicht (gewesen) wäre. Und genau für solche Fälle gibt es den Nötigungs-Strafbestand. Für die detaillierte Erklärung, wie Frauen zu Oralsex genötigt werden können, verweise ich Sie an Eni. Oder an die Gerichtsakten im Fall Hirschmann.
Geschworenengericht: ich denke nicht, dass wir das noch einmal erleben werden. Mit gutem Grund. Stünde ich vor Gericht, ich würde mein Schicksal lieber in die Hände von Profis legen wollen, die nicht nur über die notwendige Expertise, sondern auch über Erfahrungswissen (!) verfügen.
Und Orlando, für das, dass Sie sich noch nicht einmal ansatzweise mit den Fakten zum Hirschmann-Fall auseinandergesetzt haben (weder damals noch heute), legen Sie sich ganz schön ins Zeug - für einen mittlerweile rechtskräftig verurteilten Sexualstraftäter, wohlgemerkt. Erstaunlich, dass dieser Umstand noch nicht bis zu Ihrem Hirn vorgedrungen ist.
@Eni: Ihre nicht ernst gemeinte Frage möchte ich nicht minder ernst aufgreifen, indem ich darauf verweise, dass Sex auf der Toilette in Filmen und Serien ein oft kolportiertes Phantasma ist. Die Frau scheint dabei jeweils durchaus auf ihre Kosten zu kommen, aber schauen Sie doch mal selbst nach?
PS@Orlando:
Wesentlich degoutanter als Ihre reflexartige Verteidigung Hirschmanns fand ich ja Ihre vorschnelle Diskreditierung - Vor-Verurteilung - der Opfer; dies, einmal mehr wohlgemerkt, ohne jede nähere Kenntnis der Faktenlage. Bei den Weibern musste es selbstverständlich - anders könnte es ja nicht sein - um Goldgräberinnen handeln (die fürs Portemonnaie nur zu gerne Maul und Beine breitmachen - Ihre Worte, nicht meine). Und das, mein Lieber, ist der springende Punkt. Der Punkt, vor dem es mir schon in der Veritas-Diskussion graute, und vor dem es mir immer noch graut.
Mla, ihren rechtspositivistische Rigorismus nehme ich jetzt einfach mal zur Kenntnis.
Wie erklären sie's ihrer Grossmutter? Frau darf alles, darf spielen und libidinös unterwegs sein, soviel sie will, wenn sie aber dann das Objekt ihrer Begierde schon im Mund hat und ihr dann plötzlich (oder nachträglich) in den Sinn kommt, dass sie das so gerade nicht möchte/wollte, dann ist der Mann ein schlimmer Vergewaltiger. Hinter Gitter mit ihm! Questo e il fin di chi fa mal! Gezeichnet fürs Leben.
Das ist weltfremd und absurd.
Und jetzt möchte ich dieses leidige Thema endlich beenden. Vielleicht sind wir beim nächsten Fall dann alle schon etwas differenzierter eingestellt, wenn ein junger Mann ins Gefängnis geworfen wird, weil er alle Signale falsch interpretiert hat, die von der Frau (selbstverständlich ohne jede Mitverantwortung) ausgingen.
PSII@Orlando:
Das Ihnen - gerade Ihnen! - nicht auffällt, dass Sie hier in bester Manier die Heilige-oder-Hure-Schiene bedienen - das verwundert. Frei nach dem Motto: nur Huren frequentieren Sündenpfuhle wie das Saint Germain, oder schlimmer noch, deren WC-Bereich in Herrenbegleitung; einem 'anständigen' Mädchen käme so etwas ja nie in den Sinn. Deshalb sind solche Schlampen natürlich auch selbst schuld, wenn man(n) ihnen an solchen Orten eine Dosis K.O.-Tropfen verabreicht und sie hernach verschleppt:
http://www.blick.ch/news/schweiz/zuerich/maedchen-17-aus-hirschmanns-club-saint-germain-verschleppt-id39552.html
Nur: K.O.-Tropfen können einem in jedem Club, jeder Disco, jeder Bar verabreicht werden (sagt eine, die es wissen muss und wahrscheinlich nur knapp einer drogeninduzierten Vergewaltigung entkommen ist). In Amerika und England gab es aus diesem Grund grossangelegte mediale Aufklärungskampagnen, die sich speziell an junge Frauen richten (ich persönlich habe mein glimpfliches Ent-Kommen dem engagierten Einsatz von Tyra Banks zu verdanken). Während hierzulande der Import von K.O.-Tropfen offenbar an der Tagesordnung ist, ohne dass man das (weibliche) Partyvolk darüber näher informieren würde:
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/KOTropfen-ueberschwemmen-die-Schweiz/story/25352957
Aber die sollen doch auch, bitte schön, zuhause bleiben, diese Gören! Was haben die denn auch im Ausgang verloren!
"Nein, meta, da klappt bei Euch etwas ganz entschieden nicht. Ich denke, Ihr solltet Euch scheiden lassen. Lieber früher als später."
Tigri, Schwachkopf, wundert's dich, dass niemand mehr auf das eingeht, was du faselst?
Und nein, Orlando, so leicht lasse ich Sie nicht davon kommen. Dieses Mal nicht. Es ist etwas völlig anderes, wenn eine Frau (auf engstem Raum, wohlgemerkt) zum Blowjob gezwungen wird, als wenn eine Frau freiwillig an welchem Ort auch immer Oralsex ausübt und ihm Nachhinein deswegen allenfalls von schlechtem Gewissen geplagt wird.
Gretchenfrage: Weshalb hätte ein Hirschmann, der sich doch die beste Verteidigung leisten kann, keinen Widerspruch einlegen sollen, wenn die betroffene 'Gespielin' es sich lediglich am nächsten Tag oder in den nächsten Wochen anders überlegt hat? Antwort: Der Fall lag wasserdicht. Kein Ausweg möglich.
Hören Sie mir also mit Ihren unsäglichen und beleidigenden Pauschalisierungen auf, die nur einem Zweck dienen sollen: den Mann in Schutz zu nehmen, die Frau zu verunglimpfen.
PSIII@Orlando: ...und wenn Ihnen ein Hirschmann auf der Toilette, auf die sie freiwillig mitgegangen sind, sein Ding in den Mund schiebt, haben sie das gefälligst zu schlucken. Was haben Sie sich auch gedacht, dorthin mitzugehen - die Aussicht auf ein (potentielles) eigenes Vergnügen ungeachtet (diese Möglichkeit ziehen Sie ja noch nicht einmal in Betracht).
Mitgegangen, mitgehangen - ist das wirklich so? Denken Sie so?
Dafür gäbe es nur einen Ausdruck: Doppelmoral. Oder tiefstes, finsterstes geistiges Mittelalter.
@Mila: 1) es war nicht im St. Germain, sondern im Hotel Savoy, soviel zur Kenntnis der Faktenlage. 2) Waren k.o.-Tropfen im Spiel? Sind sie sicher?
Ja, man sollte natürlich aufpassen, wo man sein Glas herumstehen lässt, also ehrlich! Sie sagen's ja selbst Mila: es ist eine verdammt gefährliche Welt da draussen, voller Männer, die nur das eine wollen, also muss man doch einen verantwortungsvollen Umgang anmahnen (nebst einer reressiven Drogenpolitik, Razzien in Clubs und einer rücksichtslosen Zero-Tolerance-Politik).
Danke für das Argument.
Oft braucht es keine Tropfen sondern es reicht das omnipräsente Koks. Wenn sich ein alkoholisiertes Fräulein sich also die Nase pudert und danach willfährig sich hingibt, was sie im Anschluss bereut, handelt es sich dann auch um Nötigung, mila?
Nein, im Hirschmann-Fall waren keine K.O.-Tropfen im Spiel, ich habe lediglich Ihre gefährlichen Gedanken hinsichtlich der ausschliesslichen Selbstverantwortung der Discogängerin weitergesponnen. Und ja, es ist eine gefährliche und verdammt kranke Welt da draussen, wenn frau ihren Drink nicht mehr unbeaufsichtigt stehen lassen kann - danke für die Steilvorlage.
Zur Verdeutlichung: Selbstverantwortung hiesse für Sie dann eben auch: mitgegangen - mitgefangen? Wenn eine Frau ihren Drink nicht beaufsichtigt oder freiwillig mit ihrem späteren Vergewaltiger nach Hause/auf die Toilette geht, hat sie die Vergewaltigung mitverschuldet? Hat insofern am Ende gar keine Vergewaltigung stattgefunden, weil frau zu allem ja sagt, wenn sie ja sagt? Wenn sie auch nur irgendeine Form von Bereitschaft zeigt?
Machen Sie sich nicht lächerlich. Das Thema Falschbezichtigung ist ein Thema für sich; Sie sollten es in Ihrem Interesse nicht pauschal-populistisch mit einem mittlerweile eindeutigen Fall wie der Hirschmann-Sache vermischen.
Meta, entschuldige übrigens, dass ich Deinen Thread für diese Auseinandersetzung miss-brauche. Dein Text hätte sicherlich anderes verdient.
Meine frühesten musikalischen Erinnerungen umfassen die Kinderlieder des legendären Hor Kolibri, die mittlerweile meine Nichte nachsingt. Meine Schwester hat sich selbige in mühseliger Kleinarbeit zusammengesucht (ich werde dereinst davon profitieren...). Hier ein saisonmotiviertes Beispiel:
http://www.youtube.com/watch?v=GQIjuBdKBsA&feature=related
Die nächsthöhere Stufe war dann die Pop- und Rockmusik, die unsere Eltern hörten. Beliebt auf zahllosen Sommerreisen ans Meer waren beispielsweise die Gesangseinlagen des blauen (Marine-)Orchesters:
http://www.youtube.com/watch?v=zraVg1KU_Ac
Noch heute packt uns allesamt die Nostalgie, wenn auf Familienfeiern Lieder wie dieses gespielt werden. Und sie werden mit erstaunlicher Regelmässigkeit gespielt, gemeinsam mit folgendem 'Klassiker':
http://www.youtube.com/watch?v=oAEKtxAJnuY&feature=related
An letzteres schliesst sich jeweils auch die passende Tanzeinlage.
Hier noch ein aufschlussreiches Zitat der Kolibrichor-Begründerin:
"The choir is a school with its own subjects: a fairy tale, development of speech and movements, breathing, concentration, expression of thoughts, learning new terms, socialization, gaining of consciousness, caring for friendships, developing unselfishness and learning how to respect personalities, getting to know the joy of singing."
That's what good music will do for you.
Damit einen schönen Nachmittag.
Ich will nicht immer zusammengeschissen werden, Du Dödel! Hier wird so viel unklar geschrieben, wer sich um Klarheit bemüht wie ich, wird nur ausgelacht.
Ok, dann! Wenn es eh nicht zu umgehen ist, wohlan!
So. Hirschmann ist ein Ekel. Wie eine Frau auf den stehen kann, ist mir ein Rätsel, wie eine Frau auf ihn reinfallen kann auch. Er hat anscheinend zwei Gesichter, ein braves ausserhalb der Toilette, ein hässliches auf der Toilette.
Die Gerichte geben sich Mühe, heraus zu finden, ob eine "Vergewaltigung" wirklich eine war oder nicht. Das muss man immer im Detail anschauen.
Die Frau ist nie schuldig an einer Vergewaltigung, nie. Sie ist vielleicht mitbeteiligt am Zustandekommen eines Geschlechtsverkehrs, hoffen wir, dass sie mitbeteiligt ist.
Unsorgfalt beim Beaufsichtigen eines Drinks begründet keine Schuld. Wer ungewollt k.o.-Tropfen eingeflösst bekommt, der ist unschuldig. Fertig, so einfach. Da kann es schon mal sein, dass er dann im Hotelzimmer mit einem Tiger im Bad aufwacht.
Wenn ich eine Frau überzeuge, mit mir ins Séparée zu kommen bei einer Party, dann gibt mir das keineswegs irgend ein Recht auf sie. Sie bleibt alleinige Herrin über sich. Ich bin nicht der Chef der Welt, Carli auch nicht.
Leider wurde Carli halt so erzogen, dass er ein bisschen Chef der Welt ist. Diese Erziehung stellt ihm Fallen. Das ist bedauerlich für ihn, aber deswegen nicht falsch.
Wer 18 war ist voll und ganz verantwortlich, was er tut, zumindest, wenn er zurechnungsfähig ist. Und das ist Carli ja.
So, O, zufrieden? Sicher nicht inhaltlich, aber zumindest formal?
Und mila, lass Dir nicht einfallen, ich schreibe das hier irgendwie jemandem zu Gefallen. Du bist der Ansicht, meine Ideen seien wandelbar und wechseln die Richtung je nach Wind. Das ist falsch. Sie sind konstant, im Allgemeinen. Klar lerne sogar ich zuweilen dazu und revidiere eine, aber dem allgemeinen Klima passe ich mich nicht an.
Geschrieben im Zug, mit: Sunrise Take-Away. Keine Monatsgebühr. 3 CHF/Tag. Kostet alles viel mehr bei Swisscom.
TV Leipzig hat ein Interview mit Orlando gemacht!
https://www.youtube.com/watch?v=lfcGEQRyaqI
Wer sonst nichts zu sagen hat, der begnügt sich eben damit, scheinbar Unklares (unklar für wen?) aufzudröseln (aufzudröseln für wen? hier drinnen können nachweislich alle lesen). Und postet sinnfreie Videos.
mila, die Meisterin im 100-Meter-Ansschienbeinginggen! Wooo hooooo!
Ich hoffe, Du fühlst Dich gut deswegen.
(mila, ich HABE etwas gesagt, aber anscheinend hast Du meinen Text nicht gelesen)
(W)oo hoo, der Caps Look Modus lässt - wie immer - nichts Gutes verheissen. Wer derart auf *Betonungen* angewiesen ist, hat im Allgemeinen wenig zu sagen - wenigstens meiner Erfahrung nach.
PS:
Schienbeinginggen sieht anders aus. Hier ging es lediglich um die inhaltliche Qualität der Beiträge, nicht um die Person, die sie äussert. Dass es immer die gleiche Person aus den gleichen Gründen trifft, dafür kann ich wenig bis nichts.
Die Frauen stehen auf Hirschmann weil sie sich ein Stück vom grossen Kuchen erhoffen. Sie lassen sich ein auf ein Spiel, deren Regeln sie nicht kennen und sie denken nicht daran, dass dieses Spiel gefährlich werden und ausser Kontrolle geraten kann. In so einem Fall macht die Frau in der Regel 2., da sie im Normalfall einem Mann körperlich unterlegen ist.
Sex in einem von vielen zugäglichen WC: naja, ich weiss noch immer nicht, was daran irgendwie toll sein könnte, aber vielleicht macht es ja gewisse Leute tatsächlich an, wenn andere mithören was sie da so treiben.
Also, eins möchte ich an dieser Stelle doch festgehalten haben: Hirschmann ist ein attraktiver Mann - auch wenn nicht mein persönlicher Fall, gibt es daran nichts zu rütteln. Anders formuliert: zumindest in dieser einen Angelegenheit haben wir es nicht mit einem schmierig-schmerbäuchigen alten Geldsack zu tun, sondern mit einem anziehenden Jüngelchen. Es muss demnach nicht ausschliesslich um den grossen Kuchen gehen (respektive gegangen sein); es soll immer noch Frauen geben, die sich vom Aussehen eines Mannes beeindrucken lassen, nicht (zwangsläufig) von den finanziellen assets, die er mit sich bringt.
Klar sieht Hirschmann gut aus, aber die Frauen würden auch auf ihn stehen wenn er ein schmieriger, ältlicher Geldsack wäre. Das sieht man ja auch beim Verleger JM. Wäre dieser ein armer Mann, bekäme er mit seinem aufgedunsenem Alkoholikergesicht sicher keine ab.
mila, wenn Du keine Argumente mehr hast, musst Du halt welche erfinden... manchmal betone ich *so*, manchmal SO, und im Buchdruck wird Kursivschrift gebraucht, was hier glaub ich nicht geht. Du liest also ganz viel Inhalt in die Form hinein, was ein sehr heikles Geschäft ist.
Merkst Du, dass ich nicht zurückgingge? Merkst Du das eigentlich? In unserer Beziehung bin ich der Mandela... und Du der Mobutu...
Das war jetzt ein Witz mit nur einem ganz kleinen wahren Kern.
Du hast meinen Text aber nicht kommentiert, eigentlich, und Du musst gar nicht, aber Du hast behauptet, er sein inhaltsleer, und das verletzt mich, weil er nicht als inhaltsleer konzipiert wurde.
Wenn ich endlich einmal herausfände, was Du gegen mich hast, wäre sehr sehr viel gewonnen, mila. Ich weiss es nicht. Und ehrlich gesagt, es tut mir verdammt weh, wirklich, weil ich spüre, dass hinter der aggressiven mila ein eigentlich sehr netter Mensch steckt. Und Deine gelegentlichen selbstironischen und bescheidenen Anwandlungen gefallen mir.
Aber verdammt, ich schreibe meine bescheidene Meinung über Carli oder über X-wen und Du scheisst mich dafür zusammen. Willst Du, dass ich einfach schweige? Dann sag es schon, dass es alle hören, los!
kursiv
test
scheint zu gehen.
@Eni: nicht die Frauen. Sondern: einige Frauen. Was Sie hingegen über Regeln und Kontrolle sagen, finde ich bedenkenswert. Nur: ist jetzt (einmal mehr) die Frau schuld, weil sie nicht im Voraus antizipiert, dass sich womöglich Gefahr abzeichnet? Ich denke nicht. Sonst müssten wir ja bei den Opfern eines Ted Bundy etc. nicht von 'Opfern' sprechen; dagegen, auf einen Sozio- oder Psychopathen hereinzufallen, ist keine(r) von uns gefeit.
Ja, Eni hat recht: "Sie lassen sich ein auf ein Spiel, deren Regeln sie nicht kennen und sie denken nicht daran, dass dieses Spiel gefährlich werden und ausser Kontrolle geraten kann."
Jetzt gibt es zwei Wege, das Problem zu lösen:
1) Die Frau trägt Selbstverantwortung für jede ihrer Taten, für ihr Verhalten, sie ist stark und selbstbewusst und modern und gleichberechtigt etc. Dann ist sie aber auch selber verantwortlich, wenn sie sich in die Lage begibt, dass sie so ein einfaches Opfer für böse Männer wird.
2) Der Mann ist a priori immer an allem schuld, was sexuell so laufen kann, die Frau trägt nie Mitverantwortung. Sie ist ab einem Punkt ein wehrloses Stück Fleisch, mit dem der ach so körperlich überlegene Mann gegen ihren expliziten oder impliziten Willen anstellt, was er will.
Es geht letztlich um das Frauenbild. Ich neige dazu, Frauen nicht als komplette Opfer, wehr- und willenslos anzusehen. But that's me.
Ach, das scheisst mich an, das haben wir doch alles in Veritas schon duchgekaut.
Und also jetzt zum zweiten Mal: meiner jüngeren Schwester ist genau das passiert, sie und eine Freundin wurden im lter von vielleicht 21 Jahren stockbesoffen von zwei Männern vom schwarzen Kontinent von einem Club in die gemeinsame WG der Frauen nachhause gebracht, wo weiter getrunken wurde, sich meine Schwester mit dem einen Mann zum komatösen Schlaf zurückzog und der andere sich derweil über die Freundin meiner Schwester hermachte, in deren eigenem Bett. Als die Frauen Stunden später erwachten waren die Männer weg.
Wie reagiert man?
Als Bruder. Anzeige gegen Unbekannt erstattet (im Fall der Freundin - meine Schwester hatte keine Hinweise auf einen Missbrauch). Aber damit ist es nicht getan. Nein, wie gross war die Scham, der Schock in so etwas hineingeraten zu sein (ganz ohne Koma-Tropfen, mila!), die Ernüchterung über einen desaströs abgelaufenen Abend. Die Frage, ob sie nicht doch etwas zu leicht bekleidet waren, ob nicht doch der eineoder andere Drink und das Kokettieren mit den Ladyreizen übertrieben war, ob nicht ein Absturz-Afterhours-Club die falsche Location war, um sich von jungen - nunja: schwarzen - Herren zu harten Getränken einladen zu lassen.
Dies übrigens eine Zusammenfassung, die Jahre später aus dem Munde meiner Schwester verlautete. Natürlich habe ich ihr nie Vorwürfe gemacht (die machte sie sich selber schon genug). Ich habe auch nie mit dem "Opfer" gesprochen, weiss nicht einmal ob es zum Geschlechtsverkehr und ob erzwungen oder nicht, kam.
Natürliche Scham verbietet es, darüber zu brüten. Das Wichtigste ist Rückkehr zur Normalität.
Aber niemandem wäre es in den Sinn gekommen, die alleinige Schuld am Vorgefallenen diesen jungen Herren zu geben (die man übrigens nie identifizierte).
It's a dangerous world out there! Das Leben ist voller riskanter Wendungen.
Es ist total verfehlt auf dem Reissbrett pauschal eine Gruppe, die Männer, zu potentiellen Tätern zu stempeln. "Jeder Mann ein potentieller Vergewaltiger", rufen die Feministinnen vom Schlage einer Püppi.
Das ist so dumm, wie zu sagen: "Soldaten sind Mörder". Agree?
Gute Nacht.
Orlando, sie vermischen einmal mehr Äpfel mit Birnen (Alkohol mit K.O. Tropfen, Sex im Suff mit erzwungenem Sex), aber das bin ich ja von Ihnen gewohnt.
"Natürliche Scham verbietet es, darüber zu brüten. Das Wichtigste ist Rückkehr zur Normalität."
Jetzt wissen wir ja, was Sie Missbrauchsopfern raten würden, denn vielleicht war auch deren Rock zu kurz, das Verhalten zu 'konklude'. Hässlich, das.
In diesem Sinne: Vergnügen Sie sich mit Ihrem 'neuen' Freundeskreis weiter; sie haben sich wahrhaft gegenseitig verdient.
Aha, mila hat wiedermal ihr Postfach zugekleistert.
Na gut dann antworte ich halt einfach hier:
Sie schreiben mir: "Ihre mails werden ab sofort automatisch gelöscht...Sie hatten in den vergangenen Tagen hinreichend Gelegenheit, sich zu den derzeitigen Vorfällen äussern."
Zu welchen Vorfällen?
Dass August mithilfe meines gezielten Fusstrittes sich selber ins schattige Abseits gedribbelt hat? Dass wir punkto Hirschmann anderer Ansicht sind?
Besonders feinfühlig übrigens ihre Reaktion, wenn ich ein privates Erlebnis aus nächster Nähe beschreibe und wie wir damit umgegangen sind. Das ist richtig nett sowas zu lesen am Morgen.
Ach, Leya, was soll ich bloss mit ihnen anfangen?
Ach ja, verrennen sie sich bloss nicht zu sehr im MB. Sie machen diesem Gabi einen riesigen Gefallen mit ihrer Suada. Sollte er auch nur halb so problematisch sein, wie sie ihn schildern, dann fabrizieren sie aus ihm gerade einen wirklich grossen Fisch dort drüben. Er wird sich freuen.
Sorry, mein Raumschiff geht in ein paar Minuten. Stay tuned!
Ihr O.
Zivilcourage ist ein Begriff, der Ihnen offenbar auf ewig verschlossen bleiben wird, Orlando. Eben: passend zu der neuen 'Gesellschaft', mit der Sie sich umgeben.
Den e-mail Part, wo ich Sie gebeten habe, auch andernorts nicht mehr Kontakt mit mir aufzunehmen, haben Sie natürlich wohlweislich ausgeklammert. Wie nicht anders zu erwarten war.
Jetzt, wo alle die Botschaft zur Kenntnis genommen haben, dürfte es Ihnen allerdings nicht mehr schwer fallen, sich an meine Bitte zu halten. Und mehr gibt es, wie gesagt, nicht zu sagen.
Oh läck mila. Beendest Du Deine Beziehungen immer so öffentlich wie hier? Ist ja peinlich.
Gestörte Wahrnehmung wie immer, Tigri. Wer hier jeweils Privates ans Tageslicht zerrt, ist Orlando. Aber kein Wunder, siehst Du es ihm nach, pflegst Du doch dieselbe 'nonchalante' Einspeisung persönlicher Angaben in Deinen Kommentaren zu praktizieren. Um nachfolgend anderen, wenn Sie sich gegen deine Übergriffe mit weiteren Informationen wehren, vorzuwerfen, Sie würden Dich verleumden, ungerecht behandeln oder - im äussersten Fall - gar stalken. Eine Tigrische Variation der Gabischen 'Unschuldslamm-dreht-den-Spiess-um"-Nummer.
Kurzum: heute ist der grosse Tag von milas Troll-Abrechnung, hast Du das noch nicht bemerkt? Und Du fällst ebenso in diese Kategorie wie Gabi inklusive Sockengspänli: mit dem kleinen Unterschied, dass ich Dich als Stalker und ihn als Bully bezeichnen würde. Insofern Du es auf bestimmte 'Opfer' abgesehen hast, er sich jedoch beliebig alles vornimmt, was sich ihm im die Schussrichtung stellt. Oder ihm die Sicht auf das jeweilige 'Opfer' zu versperren versucht.
Na, das war ja ne schöne Abrechnung... Wieder mal keine Stich wie immer.
Und wie war das nochmal?
Warum muss es mir peinlich sein, Sie - zusammen mit Widerspenstige übrigens - eine kurze Zeit lang durchaus ernst genommen zu haben?
Und wie kann das gleichzeitig - eine von Ihnen entdeckte - weitere sinistre Manipulationsmache von mir gewesen sein? Gleichzeitig!
Und wieso sollte ich dann dennoch - sowohl im einen wie im anderen Fall dann ja doof - unbedingt ernst auf Sie eingehen?
... Das war also die Abrechnung.
Mann, was haben Sie mich wieder mal fertig gemacht...
:-)
((der Unaussprechliche))
Inter oves locum praesta,
Et ab haedis me sequestra,
Statuens in parte dextra.
Was läuft bei Hirschmann?
Gabi, noch mehr (unendlich mehr...) von der besagten alten Leier? Von der Unmöglichkeit, sich an die Standards zu halten, die man(n) selbst setzen möchte? Noch mehr Anzüglichkeiten/Unflätigkeiten/Beleidigungen/Provokationen anstelle von Inhalten?
Sie lustige Witz-Figur, Sie: wie habe ich Sie nur jemals auch nur ansatzweise ernst nehmen können? Da muss ich mich doch ein bisschen an der eigenen Nase packen; meine Strategie hätte ich nach ganz anderen Grundsätzen aufbauen sollen. Aber lassen Sie doch wenigstens diesen Ort hier von Ihrer zweifelhaften Präsenz verschont. Für Menschen, die auch noch besseres zu tun haben, als sich mit klein Gabi auseinanderzusetzen. (Nicht, dass ich mich fortan noch zum Lounge-Publikum zählen würde.)
Orlando, wollen Sie uns damit mitteilen, dass Sie am Ende doch Gabi sind? Ich hoffe doch nicht. Aber es wäre mittlerweile zu befürchten.
Die buäääbuäää- und rahahahaaa-Einlagen würden jedenfalls perfekt zusammenpassen.
Mila, ich meine das Nachfolgende ganz ernst, keinerlei Ironie und keinerlei Böswilligkeit; und wenn ich besserwisserisch klingen sollte, entschuldige ich mich im voraus:
Sie haben sich selber mehrmals mit Penelope in 'Carnage' verglichen. Vielleicht hilft es, wenn Sie sich mich (mir?) als Nancy vorstellen: ich bin, im Gegensatz zu Penelope, völlig der Praxis und dem Alltag zugewandt, darauf stellt sich bei mir alles ab. Und wenn mir etwas nicht passt, kotze ich auch schon mal ins Wohnzimmer. Eine gewisse Ueberschätzung und Naivität, wie wir alle wissen, geht damit Hand in Hand. Aber ich bin mir, mit kurzen Ausfällen, eigentlich immer bewusst, dass das hier die virtuelle Welt ist, dass 'Freundschaften' hier nicht dasselbe bedeuten wie im richtigen Leben, weil wir verbal miteinander umgehen müssen - da sind die Grundausstattungen eben sehr verschieden und mMn ist es gerade in so einem Blog extrem wichtig, dass man sich immer wieder Mühe gibt, die anderen zu verstehen und auch das zu verstehen, was zwischen den Zeilen steht.
Das verträgt sich oft genug nicht mit einer Penelope, die dem Guten, Schönen und Richtigen zugewandt ist, die philosophisch und weltanschaulich auf einer ganz anderen Ebene ist.
Mila, es tut mir wirklich in der Seele weh, zu beobachten, wie Sie sich in einer Sache aufreiben, die es nicht wert ist. Alle paar Wochen sind wir wieder an derselben Stelle im MB, Rückzug und Enttäuschung darüber, dass wieder niemand auf Ihre Umfragen geantwortet hat bzw bereit ist, Gabi als devil incarnate zu sehen. Mit jedem Mal werden Ihre Credentials, die Sie unzweifelhaft haben und verdienen, dünner und blasser. Und diese seltsame Kriegsführung, die hier stattgefunden hat und in der, mit Verlaub gesagt, niemand 'gewonnen' hat oder auch nur an Profil gewonnen hat, ist fast schon lächerlich.
Sie können mit Fug und Recht sagen, dass ich an all dem beteiligt bin, ich entschuldige mich auch nicht mehr dafür. Aber ich würde Ihnen (ohne Hintergedanken, wirklich) wünschen, dass Sie Abstand finden von dem hier. Denn mittlerweile verletzen Sie sich nur noch selbst.
Falls ich Ihnen hiermit zu nahe getreten bin, ignorieren Sie das Geschreibsel, wenn Sie können - aber es ist wirklich von Herzen gemeint.
Carolina, einmal mehr - um persönliche credentials geht es mir schon lange nicht mehr. Insofern würde ich auch nicht von Verletzungen, sondern von einer Lebensschule sprechen. Gerade im Blog, wo die Oberflächentäuschungen der realen Welt wegfallen, erkennt man umso deutlicher die tieferen, charakterlichen Abgründe, die durch die sozialen Restriktionen der Alltagskommunikation in der Regel abgedämpft werden.
Machen Sie sich also um mich keine Sorgen, dazu besteht kein Anlass. Den einzigen Fehler, den ich mir rückblickend vorwerfen würde, ist der, mich phasenweise zu sehr persönlich verbandelt zu haben; da kann frau bisweilen tatsächlich den Durchblick verlieren. Nur blicke ich momentan klarer als je zuvor, und es stört mich erstaunlicherweise nicht einmal mehr, dass andere dieser Klarheit nicht folgen können.
Was Gabi betrifft: die Meinung ist gebildet, und solange er mir nicht den geringsten Anlass bietet, sie zu ändern, bleibt sie auch in Marmor eingemeisselt. Allerdings werde ich mich zugegebenermassen in Zukunft nicht mehr um die Belange anderer Blogteilnehmer kümmern. Foren und ihre Trolle - ich werde mich beim eigenen Wort nehmen.
Orlando, es könnte sein, dass ich Ihren dies irae-Einwurf in der Hitze des Gefechts falsch verstanden habe. Dafür würde ich mich entschuldigen, und meine Vermutung entsprechend zurücknehmen. In anderen Punkten bleibe ich allerdings bei meiner Auffassung; auch Sie haben mir keinen Grund gegeben, diese in irgendeiner Form zu revidieren. Sie werden wohl oder übel damit leben müssen, so wie ich auch.
Sorry, null Zeit heute, die feinen mila'schen Hinweise und Andeutungen, ihre funkelnden kleinen Bälle aus Edelstein aufzufangen, ihre kostbaren kleinsten Geschichten auszupacken und zu entziffern.
Es gibt in Nibelsheim Menschen die nicht den ganzen Tag fürs Bloggen aufwenden können.
Ich frage bloss: wegen welcher Vorfälle bekomme ich - einmal mehr - die Türe nicht vor der Nase sondern in die Nase geschlagen?
Later.
p.s.: Ich Gabi? Wollen sie mich beleidigen? Oder ihn? Oder beide?
@ mila
Nein, natürlich mache ich keine Schulzuweisungen an die Opfer von Sexualdelikten. Ich wollte damit nur sagen, dass viele Frauen und vor allem junge Mädchen sich nicht bewusst sind, dass sie keine Macht haben, das Spiel zu beenden wenn das männliche Gegenüber dies nicht aktzeptieren will. Selbs wenn der Mann noch relativ schmächtig ist, ist er in den meisten Fällen der Frau dennoch kräftemässig haushoch überlegen, das wird häufig unterschätzt.
Es ist ein Spiel mit dem Feuer und meistens geht es ja gut aus, weil man höchstens übel beschimpft wird wenn man das Spiel abbricht, aber manchmal endet es auch in einer Katastrophe und das sollte man bedenken und generell vorsichter sein.
Nein, ich gebe den Opfern keine Mitschuld, aber es ist wie bei kleinen Kindern. Man kann immer wieder nur vor Feuer warnen, eine Garantie, dass sie sich nicht trotzdem die Finger verbrennen hat man nicht. Meistens genügt dann ein liebevolles Blasen, kaltes Wasser und ein Pflaster, aber manchmal ist das Lehrgeld um vieles höher.
So verhält es sich auch mit Hirschi. Er war oft in der Negativpresse, oft wurde vor ihm gewarnt und doch glauben immer wieder Mädchen, dass es bei ihnen anders sein wird. Entweder weil sie naiv sind, etwas vom Kuchen haben wollen oder weil sie sich selber überschätzen und glauben, dass mit ein paar harten Worten dem Ganzen Einhalt geboten werden kann.
@ Orlando
Auch wenn ich einen kurzen Rock trage, darf micht niemand anfassen dem ich es nicht freiwillig zugestehe.
@ alle
Mit Alkohol ist das so eine Sache: bei mir hat sich so mancher die Finger verbrannt, denn mich kann man nicht abfüllen und danach abschleppen. Egal wie viel ich getrunken habe, ich weiss danach immer noch, was ich tue, was ich getan habe, was ich gesagt habe, zu wem ich was gesagt habe und ich kann sogar noch selber nach Hause laufen. Es mag wohl sein, dass ich dann etwas zuviel erzähle, sogar noch während ich erzähle, aber hinterher weiss ich trotzdem noch alles wortwörtlich.
Nur ist das jetzt aber anscheindend nicht bei jedem so. Da gibt es Frauen, die im Suff ihr Zugeständniss für Sex geben, ohnen es zu wissen. Rein gesetzlich wäre das ja dann Missbrauch von nicht zurechnungsfähigen Personen. Nun aber ist ja vielleicht das männliche Pendant nicht weniger zugebechert und selber nicht mehr zurechungsfähig. Wie soll dann dann ein Gericht entscheiden? So oder so, ist das Urteil falsch.
Die andere Möglichkeit ist, dass der Mann gar nicht mehr fragt, wenn die Dame seines Begehrens plötzlich nur noch da liegt und sich einfach bedient. Merkt nun die Frau den Missbrauch, was soll sie tun? Kann sie sich sicher sein, dass sie nicht doch ihr Einverständnis gegeben hat? Wie kann bewiesen werden, dass in diesem Fall kein einvernehmlicher Sex stattgefunden hat? In den meisten Fällen sind die Opfer durch den Alkohol ja ziemlich relaxed, also werden ausser ev Sperma keine Spuren zu finden sein, keine Verletzungen, keine blauen Flecken, nichts.
Enden solche Fälle immer im Zweifel für den Angeklagten, oder kann ein "Täter" verurteilt werden nur aufgrund der Aussage des "Opfers"? Wie ist die Rechtsprechung in der Schweiz diesbezüglich?
@ Tiger
........Elena ist nicht erfunden, ich habe ein Bildchen von ihr.....
Elena hat nach dem "Suizid" Ks im Blog ihr Ableben bekanntgegeben und von mehreren geschockten Blogteilnehmern Beileidsbekundungen entgegen genommen. Wie naiv muss man sein diese Geschichte noch zu glauben. Rechnen Sie mal die Zeit aus, die K vor dem Pc mit bloggen verbringt, dann muss sie ja auch mal schlafen. Wo bitte bleibt die Zeit um eine Beziehung zu führen und Fruchtbarkeitsbehandlungen durchzuführen?
Ich bin ein gutgläubiger Mensch; ich gehe einfach davon aus nicht angelogen zu werden weil ich selber ander nicht anlüge, aber irgendwann musste ich einfach einsehen, dass K Geschichten einfach unmöglich stimmen können. Es ist NICHT möglich!!!!!!!!!!!!!!
Mir tut diese Einsicht weh, vor allem weil ich viel Empathie für K empfunden habe, aber irgendwann muss ich mich einfach abgrenzen.
Heute ist K für mich nur noch eine multiple Persönlichket und alle diese multiplen Gestalten in ihr sind bösartig und verlogen bis zum gehtnichtmehr.
Sie ist zwar hochintelligent und ihre themenbezogenen Beiträge sind nicht zu toppen, aber ich kann über den Rest ihres durch und durch schlechtes Wesen nicht mehr hinwegsehen.
Sehen Sie, Eni: das ist wieder einmal genau so ein Fall, wo man den Inhalt nicht versteht, wenn man den Kontext und dessen Vorgeschichte weglässt. Ich war nicht von Anfang an im MB dabei, ich kenne diese ganzen Verwicklungen nicht im Detail, aber ich versichere Ihnen: meine Sichtweise von Katharina ist eine völlig andere als die Ihre. Und dies, obwohl wir bekanntermassen zeitweise gar nicht gut auf einander zu sprechen waren. Aber ich mache meine Meinung über inhaltliche Sachverhalte nicht (mehr) von Personen abhängig, beziehungsweise meiner Antipathie oder Sympathie zu ihnen. Für andere scheint ebensolches mittlerweile unmöglich geworden zu sein, und insofern sehe ich für mein Agieren in derart ressentiment-gefüllten Foren keinen geistigen Frei-Raum mehr. Und es macht mich unendlich traurig.
Naja, meine Hoffnung, dass mila sich irgendwie mässigen könnte, ist viel viel viel kleiner als Carolinas. Mila ist viel zu masochistisch (kombiniert mit aggressiv, seltsame Mischung finde ich, aber ich bin ja kein Psychomatiker). Sie hofft, spielt, verliert, geht, kommt zurück, hofft wieder, spielt wieder, verliert wieder, geht wieder, kommt erneut zurück... und so weiter und so fort.
mila, was Du aber nicht gemerkt hast, ist, dass mir die Beziehungen von O scheissegal sind, dass es mir aber nicht scheissegal ist, wenn Du Dich zur Idiotin machst.
Ich habe kein Bild von Elena, ich habe eines gesehen von ihr, und sie hat mir vor einem guten Jahr auf Facebook geschrieben. Klar, das beweist nichts.
Katharina ist ja vermögend und verbraucht meines Wissens keine Zeit mit Arbeiten. Sie verbringt ihre Tage wohl mit Sport, Einkaufen, Lesen, Internet und ein paar weiteren Dingen, die ich nicht weiss (ich kenne sie ja kaum). Ausserdem glaube ich mich zu erinnern, dass sie irgendwas im Bereich der Wohltätigkeit tut.
Elena hat ca 1 Stunde nach dem "Suizid" von K diesen im Blog bekannt gegeben und sie hat noch Tage danach Beileidsbkundungen entgegen genommen. Glauben Sie wirklich, dass Elena ein paar Tage NICHT gemerkt haben könnte, dass K noch lebt. Wie naiv sind Sie eigentlich Tiger?
@ mila
Auch ich habe K lange in Schutz genommen; immer wieder, auch zu Zeiten als sie gegen mich gebasht hat. Ich habe immer wieder alles entschuldigt aufgrund der Missbrauchsgeschichte durch ihren Vater der in einer Zwillingsschwangerschaft geendet hat, die übrigens von ihrem Vater im Mutterbauch totgetreten worden sind, angeblich usw usw
Sie hat mich immer wieder aufs übelste verleumdet (wie auch übrigens die Telefonbelästigungsgeschichte gestern) und mich blöd hingestellt um sich hinterher wieder lieb Kind bei mir zu machen. Irgendwann muss einfach Schluss sein. Wennn Menschen mich mit Füssen treten, immer wieder habe ich einfach keine Energie mehr. Dass K lügt, dass sich die Balken biegen offenbahrt sich jedem, der sein Mitleid aussen vor lässt und mal hinter die Bücher geht, was sie schreibt und im nächsten Atemzug wieder abstreitet.
Ich denke schon, dass K krank ist, in einem hohen Masse sogar, aber sie ist so bösartig, ich mag nicht mehr.
K hat mich mit verschiedenen Nicks geradezu gestalkt und ich gutgläugige Kuh, habe oft nicht einmal gemerkt, wer mir da einen Streich spielt, weil mir solche Spiele einfach zuwider sind. Ich selber habe zwar auch schon mit gefakten Nicks gepostet,aber mich jedesmal selber geoutet.
Die erste CD (Tiger), die erste LP/Single (Fufi, ich): eine Generationenfrage. Mit mangelnder Trennschärfe: es soll bis heute junge Leute geben, die LPs kaufen. Laut Wikipedia wurden in Deutschland bis 1988 mehr LPs als CDs verkauft. Wenn ichs recht bedenke, waren meine allerersten Tonträger natürlich Kassetten. Schlieremer Chind... und tatsächlich die Beatles. Aber dass die elitär sind, kann man nur mit viel Voreingenommenheit behaupten.
O, Du fragst nach meinem Unwissensstand über Dein Alter (siehst Du, ich lese Fragen): letztes Jahr hast Du geschrieben, Du und der Tiger hättet auch "schon" eine Vier am Rücken. Dieses "schon" liess mich auf Jahrgänge anfangs der Siebziger tippen. Dass des Tigers erste musikalische Erwerbung eine CD war, auch.
Mila, die Links kann ich grad nicht anhören, weil nebenan Leute ruhen. Aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben! Vorerst mal danke. Thread-Missbrauch ist mir egal, habe Fufis Threads oft genug selber missbraucht. (Pardon, Fufi!)
Last but not least hoffe ich aus aktuellem Anlass, dass die hiesige Gesetzgebung und damit Rechtssprechung endlich anerkennt, dass Mesotheliome Jahrzehnte brauchen, um sich zu entwickeln, und die Verjährungsfristen anpasst. Das Urteil im Fall Schmidheiny hat mich trotzdem nicht gefreut. Da wird einer zum Sündenbock gemacht, der sich immerhin Mühe gegeben hat.
Gute Nacht.
Für ein Mal sagt ein Lied alles (wirklich: alles), was ich denke.
http://www.youtube.com/watch?v=wnM9WEha5E0&ob=av2e
Und in der Tat: wer braucht schon einen Retter? Ein Wunder würde vollauf genügen.
Meta: 69. Für LPs hatte ich kein Geld, als ich erstmals einigermassen richtig verdiente, kaufte ich eine Stereoanlage und gleich danach die ersten CDs. Ja, LPs kaufte ich dann auch, die waren ja noch verbreiteter und akustisch einigermassen gleichwertig (die esoterische Idee, dass LPs besser klingen, hatte ich nie... ich bin Ingenieur, kein Voodoopriester).
Unter uns sind wohl wenige Leute unter 30, und unter 20 eh. Die Jungen sind Leute, die Musik nur abgekoppelt vom Medium kennen, für die ein Stück also nur eine lange Schlange an Bits sind, eine sehr lange. (Ein normales Musikstück besteht aus gut 25 Millionen davon (auf der CD sind es, mangels Kompression, deutlich mehr).) Gegenstand für eine Studie, finde ich (wenn es die nicht schon lange gibt).
Für uns war Musik noch streng gekoppelt ans Medium, ein Album war eine LP oder eine MC, eine Studioaufnahme kannte man gar nicht anders. Für die Kids der Neunziger und danach ist ein Musikstück ein File. Ein Text auch, und ein Bild, ein Video, eine Webseite. Dass man eine Zeitung auf Papier druckt, ist nur noch so eine archaische Option. Dass der Journalismus "Presse" genannt wird... welch Anachronismus. (Schon die altehrwürdige Pressekonferenz heisst heute "Medienkonferenz"). Alles nur Files. Files, die einfach irgendwo gespeichert sein können, auf einer CD, einer DVD oder Bluray, einer Festplatte, einer Flashdisk in Form einer Speicherkarte für einen Fotoapparat (meist eine sog. SD-Karte) oder eines USB-Sticks.
Meine Kinder sind aufgewachsen mit Fotoapparaten, wo das aufgenommene Bild sofort sichtbar ist auf der Rückseite der Maschine. Als wir einmal unser alte analoge Nikon hervornahmen, um den darin verbliebenen Film zu entnehmen, machten wir ein Bild von der Familie damit und das Mädchen rannte sogleich hinter die Kamera, um zu sehen, wie das geschossene Foto denn so aussehe. Dass man da nichts sah, verwirrte sie stark. Und jetzt habe ich so ein Stück nutzlose Hardware zuhause, das vor gut 15 Jahren 1000 Franken gekostet hat. Ja, heute gibt es für einen Zehntel davon eine Kamera, die deutlich leichter handzuhaben ist und meist ebenbürtige Bilder schiesst (und erst noch hunderte davon am Stück, und die schlechten davon kann man spurlos entfernen und muss sie nicht teuer entwickeln).
Sowieso, alles ist so viel billiger geworden. Nach Australien zu fliegen kostet heute weniger als die Hälfte von vor zwanzig Jahren, fürs gleiche Geld erhält man heute ein besseres Auto, einen VIIIIIEL besseren Computer (vor zwanzig Jahren schrieb ich ein Progrämmchen, das die 65000 Speicherplätze meines Computers durchzählte, es zählte eine Sekunde lang, beeindruckend schnell... heute hat mein Rechner 6.4 Milliarden Speicherplätze... mein C64 würde theoretisch 11 Tage lang zählen...). Fernseher kosten einen Drittel von vor zehn Jahren und sind drei Mal so gut, Videorecorder sind viel einfacher handzuhaben als vor fünfzehn Jahren und haben eine deutlich bessere Qualität, Bücher hat man auf einem Reader und liest viel schneller als auf dem Papier.
Nur schneien tut es draussen, wie es das vor zwanzig Jahren tat, und vor zweihundert und zweitausend.
Nach blauen Blumen und blauen Augen ein blaues Wunder. Ich verstehe gar nichts.
I'm lost. You've lost me completely, dear one.
If she's really your dear one, O., do something! She's losing herself (and no, this is not psychobabble)!!!!
Orlando, Sie fragen mich nach dem Wunder? Das Wunder wäre, wenn wir es alle - wenigstens hier drin - schaffen würden, alte Differenzen so gut wie eben möglich beiseite zu legen. Dem anderen Raum für Entfaltung zu geben. Einen halbwegs sachlichen Ton für sachliche Themen zu finden.
Ich bin so gestrickt, dass ich dazu tendiere, mich in interpersonellen Konflikten anderer aufzureiben - soviel hat die bisherige Erfahrung gezeigt. Dies deswegen, da ich Forumsgenossen zwingend als Menschen, nicht als blosse Nicks betrachte. Entsprechend kann ich nicht beiseite stehen, wenn zwei, die meinem Empfinden nach irgendwie irgendetwas Wichtiges zu sagen hätten (und es hätten in der Lounge so gut wie alle etwas Wichtiges zu sagen - mir wenigstens), sich sinnlos und vor allem: niveaulos, die Birne eindreschen. Unter solchen Voraussetzungen endet für mich die Blog-Teilnahme regelmässig im Disaster.
Und es handelt sich dabei, wohlgemerkt, nicht um ein 'Beautiful Disaster', wie Kelly Clarkson es besingt.
http://www.youtube.com/watch?v=cCwvP2wX9aA&feature=related
Carolina, aber nein doch: I'm not losing my focus. Ihre Zuwendung in Ehren (ich nehme Sie Ihnen für einmal auch nicht im Geringsten übel): aber andere hätten Sie gewiss nötiger.
Eni, natürlich hätte es Elena, so es sie gäbe, gemerkt, ob Katharina noch lebt oder nicht. Aber sie hätte es uns gesagt oder nicht gesagt, daraus, dass sie nichts sagte, können wir in keinem der möglichen Fälle etwas lernen...
Wissen sie, die Chance, den grossen Blogwart mal so richtig beim sich ob seiner eigenen bitteren Medizin verschlucken zu sehen - die konnte ich nicht einfach ungenutzt vorbeiziehen lassen. Dafür entschuldige ich mich nicht, no way.
Und dass sie zeitgleich mir einen Strick zu drehen versuchten, indem sie von Anaconda über Polanski das alte Hirschmann-Thema aufkochten (die Synchronizität mit dem August-Bashing ist dabei enstscheidend) - dafür werden sie sich nicht entschuldigen.
SWieso sollte ich mit Hehehehös und Pippis und Kats Differenzen beilegen?
s wäre aber schön, wenn eine gewisse Ruhe einkehrt in nächster Zeit.
Zum Panini-Bildli tauschen und Nietzsche auslegen, ganz nach Gusto.
Mila, verstehen Sie es wirklich nicht? Ihr hehres Ziel ist Ihr Ziel - es wird von den anderen nicht geteilt (oder zumindest immer wieder verletzt). Und mit diesen Maximalforderungen setzen Sie sich ständiger Enttäuschung aus, da niemand bereit/willens ist, sie zu erfüllen, d.h. Sie allein setzen das Karrussel immer und immer wieder in Bewegung. Es versteht doch, mit ganz wenigen Ausnahmen, niemand mehr, wie die sprachgewandte, gerechtigkeitsfanatische, etwas-zu-sagen habende Mila immer und immer wieder auf einem (sorry: irrationalen) Hass gegen ein Blogmitglied herumreitet, während andere, aus unerfindlichen Gründen heraus, sich viel schlimmer benehmen, Sie aber dafür nur Anbiederung finden, weil Sie dann dafür wiederum eine Art Loyalität einfordern meinen zu dürfen. Mila, ganz deutlich gesagt: Sie führen einen Krieg gegen Windmühlen - im Namen einer Gerechtigkeit, die Sie definieren wollen, der aber niemand folgt, weil sie mittlerweile ad nauseam wiederholt oder ad absurdum geführt worden ist, denn der von Ihnen bekämpfte Troll hat sich einfach als manchmal nervender, nicht besonders stringent argumentierender Mensch herausgestellt, der blutet, wenn man ihn ansticht - und sich, das ist allerdings neu im MB, wehrt und so etwas wie Gerechtigkeit einfordert (und, das sehen Sie eben gar nicht mehr, zwar verbal nervt, aber nie, das sieht auch Widerspenstige, zu den Mitteln einer Katharina oder eines Augustes gegriffen hat).
Wären Sie wirklich klarsehend und nicht völlig in dieser immerwährenden Spirale verfangen, hätten Sie längst erkannt, dass es hier allein um Sie und Ihren Feldzug für Wahrheit, Frieden und Gerechtigkeit geht, der die meisten im MB gar nicht interessiert. Die meisten wollen einfach ihre Ruhe haben.
Die Mila bzw. Daphne, die Eindruck gemacht hat, war die, die ihre vorgefassten Meinungen revidieren und relativieren konnte, die sich erfolgreich bemühte, zur Integration, nicht Des-Integration beizutragen, die es auch nicht nötig hatte, ständig mit Abschied zu drohen und - ich nehme es mal an - Postfächer geschlossen hat. Ich behaupte, dass Sie mittlerweile nicht mehr unterscheiden können, wer es gut mit Ihnen meint (O, und das sage ich als Geschädigte, meint es definitiv gut mit Ihnen!). Eine Freundschaft, auch in der virtuellen Welt, zeichnet sich dadurch aus, dass man Kritik am anderen anbringen kann, die wohlwollend ist, nicht zum Selbstmord aufruft bzw jemanden als perversen Mörder disqualifiziert. Wir werden nicht mehr an den Anfang zurückgehen können, daher müssen wir das 'whodunnit' unbedingt einstellen - das ist die einzige Möglichkeit, im MB einigermassen anständig weitermachen zu können. Dazu gehört, wirklich Trolliges vom Neu-Anfang an zu verdammen, das ist nämlich Zivilcourage. Und unsere vorgefassten Meinungen vielleicht mal zu hinterfragen - Sportpapi z.B., Mila. Wie können Sie anderen vorwerfen, trollig zu sein, wenn Sie diesem harmlosesten aller Blogger ständig Inkompetenz, Langeweile, Humorlosigkeit und Geschwafel vorwerfen? Da rate ich dazu, sich nochmal das 'mirror principle' zu Gemüte zu führen - was ich jetzt auch in der, leider schon fast verflogenen, Mittagspause machen werde.
Nichts für ungut (auch so ein blöder Spruch.....)
Carolina?! Wozu dieser Erguss? Ich habe ja konstatiert, dass (beziehungsweise inwiefern) ich Teil des Problems bin. Nur: an meinen real-life-Prinzipien halte ich nach wie vor auch im Web fest, und meine Meinung richte ich nicht an 'den anderen' aus. Verstehen Sie es denn wirklich nicht: was Sie oder andere denken, kümmert mich nicht, solange ich mich am Ende des Tages nicht vor dem Blick in den Spiegel fürchten muss?
Und um das zu konstatieren, brauche ich noch nicht einmal viele, und auch nicht sonderlich schöne Worte. Meine Interpretation Ihrer Angriffe gegen mich: Ihr schlechtes Gewissen plagt Sie, und zwar in einer Weise, die Ihnen nicht zu gefallen vermag (Sie wissen schon: der Stachel im Fleisch). Aber das wiederum ist allein Ihr Problem. Kein Grund, auf den Überbringer der schlechten Nachricht zu schiessen.
Und nein: das ist kein reflexartiges Abwehren. Ich höre (und habe vor allem in der Vergangenheit gehört), was Sie sagen. Nur macht es in meinen Ohren nicht mehr allzu viel Sinn, obwohl es irgendwie immer noch eingängig klingt. Im Sinne von: Friede-Freude-Eierkuchen.
Weshalb, genau, tun Sie hier noch einmal ein Fass auf, dass heute morgen im MB keine sonderliche Rolle spielte? Hinterfragen Sie doch bitte auch einmal Ihre Allianzen; ich habe diesbezüglich meine Hausaufgaben erledigt. Und das letzte, was ich von anderen einfordere, ist Perfektion. Guter Wille hie und da tuts für mich schon - eingedenk meiner eigenen Fehler.
Mal ausnahmsweise Metaebenenblabla von mir:
Dem Trugschluss, die Gerechtigkeit und Objektivität für sich gepachtet zu haben, ist ja eine Sache. Das Einfordern der Berücksichtigung von Kontext und Vorgeschichte bei Mila noch einmal eine Andere.
Was mir aber vollkommen schleierhaft bleibt, sind die Mittel, die man - ausgerechnet zum Durchsetzen dieser, vermutlich tatsächlich empfundenen, "Wahrheit"- nutzen möchte.
Klingt bei Mila irgendwie stets nach: "Weil der bestimmt ein Brutalo wäre und ich die gewaltloseste und sanfmütigste Pazifistin, muss ich so einem unbedingt den Schädel einschlagen!"
Sollte sich so die Gerechtigkeit ihren Weg bahnen?
Und eben... "...ein Brutalo wäre...". Denn Genaues wird ja nie geliefert. Es bleibt stets bei schwammigen persönlichen Anfeindungen, bösartigen Andeutungen und - vollkommen subjektiven - "Gewissheiten". Worauf sie genau fussen, erfahren wir nie.
...Was mich zum nächsten Punkt bringt:
Wie kann man, im Namen der gepachteten Objektivität und Gerechtigkeit zugleich verurteilen und verleumden und praktisch im selben Augenblick zugeben, dass man keinerlei Ahnung hat (!), worauf die Verleumdung fussen könnte. Von Mila selber dezidiert so geäussert und dafür von mir (ausgerechnet!) sogar noch Bestätigung des Nichtwissenkönnens gefordert!
Das geht dann doch alles hinten und vorne nicht auf!!!
Ich mein... Selbst wenn ich also das siebenköpfige Monster wäre, würden die Chancen zu meiner Bekämpfung doch durch etwas Stringens und logisches Denken nicht geschmälert!
Es sind doch gerade derartige direkten Pässe von Mila, die ich dankbar aufnehmen MUSS, wenn ich ihre Anwürfe nicht einfach im Raum stehen lassen will.
Ich werd mich kurz zu halten versuchen (weiss ja, dass andere Blogteilnehmer hier, wie z.B. Alien, es nur in Ausnahmefällen goutieren, wenn man sich gegen Verleumdung wehrt ;-) )
Also als Bsp. bloss mal den von gestern:
Wie geht es auf, wenn Mila (zugleich!)...
A:
Hohn und Spot ausschüttet, wie peinlich es mir sein müsste, dass ich eine Zeit lang ganz normal mit ihr umzugehen versucht habe (eine bereits vorangegangene, ähnliche Änwandlung wie jetzt grossmütig übergehend - wie immer wieder vorgeschlagen oder gefordert!)
B:
...Gleichzeitig (!) vollkommenen Durchblick vorgibt und daher die Gewissheit äussert, dass eben jener normale Umgang mit ihr - für den ich mich grad noch schämen sollte - ausschliesslich Teil eines mabusischen Planes gewesen sei: Also kalte, hinterhältige Berechnung meinerseits!
Man darf sich bereits hier fragen, wie A und B zeitgleich in mir wirken sollten. Aber ev. zeigt das für Mila nur umso deutlicher die Diabolik einer bösartigen, schizophrenen Seele, wie sie sie in mir erblicken will.
Sei´s drum. - Damit ist es ja noch nicht um; denn...
C: verlangt sie im nächsten Augenblick dann auch noch, ich möge doch ernsthaft auf Sie eingehen und gefälligst brav antworten.
Da komm ich dann - ganz abgesehen von peinlichen Unterstützungen von oder für Phantasien, die hier keiner weiteren Vorstellung bedürfen - schlicht und einfach nicht mehr mit.
Wie dient das der "Wahrheit"?
Welcher "Wahrheit"?
Was will uns Mila sagen?
Was könnten zwei Aussagen, die sich gegenseitig aufheben, überhaupt noch über mich sagen?
Was sagt das Alles über sie aus?
Ich lese hier, dass Mila an anderer Stelle auch schon mal durch kluge und intelligente Meldungen aufgefallen sei.
- Mich wundert das.
Denn dieses grosse Defizit in logischem Denken und Stringens - das ist nun meine Interpretation - ist für mich die einzige Erklärung, wieso sie mir zu guter Letzt dann jeweils sogar noch das Kränzlein der schier unbeschränkten Manipulationsmacht winden muss.
Denn wer sonst, wenn nicht ich, hätte Sie je dazu bringen können, derart irrationales Wirrwarr zu äussern?
Sie ist ja schliesslich nicht dumm.
- Oder?!
((der Unaussprechliche))
Gabi: worauf wollen Sie eigentlich hinaus? Es erschliesst sich mir (seit längerem) nicht mehr. Ein Schwanengesang? Eine Untergangsmelodie? I don't get it (sorry, pal). Suchen Sie sich doch eine andere, verständnisvollere Zuhörerschaft - im MB, vielleicht? Aber auch dort will eigentlich niemand mehr so richtig mit Ihnen reden - ausser, natürlich, den üblichen Verdächtigen. Mich (bislang) eingeschlossen.
Guter Wille? Von Ihrer Seite keine Spur. Well then.
@Carolina: Ich bewundere ihren Einsatz hier und die Klarsicht, die aus Ihren beiden Appellen spricht. Mila und andere könnten froh sein, sie hätten eine Freundin wie Sie, die - wenn auch in therapeutischer Dosis - sich nicht scheut, auch mal Klartext zu sprechen, wenn es nötig ist. Wobei ich nicht weiss, ob dieses "harmlos", das Sie mir anhängen, nun positiv oder negativ zu bewerten ist...
Sportpapi
PS:
Carolina: was sagen Sie eigentlich zu diesem jüngsten Gabi-'Streich'? Haben Sie noch Worte, wo jegliche Inhalte fehlen? Ich hoffe es für Sie.
Sportpapi, Klarsicht? Jawohl. - Soviel zu diesem Thema. Und wollten Sie sich hier eigentlich bewusst nicht äussern? Sitzt der Stachel in Ihrer Seele am Ende dann doch so tief, dass Sie diesen Fluchtweg auch noch ergreifen müssen? Herrlich.
...und von solchen Leuten muss ich mir jeweils anhören,
a) dass ich selbstverliebt bin,
b) dass ich eine Heuchlerin sei,
c) und dass es um meine geistigen Kräfte schlecht bestellt wäre.
O jemine. Kein Ende in diesem Jammertal der Klein-Geistigkeit in Sicht.
Schon wieder, Mila?!
Jetzt wieder eine Frage, auf die ich antworten soll?
Wo ich mich - gem. Ihren Schlüssen (Oh... wie wörtlich, hihi!) doch dann nachträglich wohl wieder schämen müsste?
Oder aber für dasselbe Verhalten gleich wieder denn Vorwurf einfangen könnte, dies sei bloss fiese Berechnung?
Ja, was denn nun? Worauf wollen SIE denn eigentlich mit derart widersprüchlichem Wirrwarr noch hinaus?
Insbesondere, da Sie längst nicht mehr mit mir reden; remember?
("er ist mir keine weitere Zeile wert.")
:-)
:-)
:-)
Scheint irgendwie die Endlos-Abschiedsbeteuerungen an alle Bloger ersetzt zu haben.
(sogar bei Fufi hatten Sie sich vor wenigen Tagen ja noch vorauseilend verbeten zurück gebeten zu werden... köstlich!)
Schade. Die haben wenigstens auch den Anderen noch Spass gemacht. Aber nun konzentrieren Sie sich wieder mal nur auf mich... Versuchen Sie doch mal, auch an die Anderen zu denken!
;-)
((der Unaussprechliche))
Orlando - sehen Sie jetzt ungefähr, was ich meine? It would indeed take a miracle, but I'm not a miracle worker.
Ist das die Ebene, auf der die 'inhaltliche' Disussion ad perpetuum stattfinden soll, weil irgendwelche Trolle ohne Leistungsnachweis sich das so vorgenommen haben? Aha. Keine Fragen mehr, Euer Ehren.
PS:
Und schau an, wie sie sich immer auf Nebenkriegsschauplätze verlagern, wenn es am Hauptort des Geschehens nicht mehr so richtig läuft.
Sportpapi: absolut positiv!
Gabi: mehr vom Gleichen, aber mMn berechtigt.
Mila: wenn Sie, statt sofort auf persönlichen Angriff umzuschalten, Gabis Fragen beantworten würden, wäre das ein Riesenfortschritt. Jeden, der Klarheit und Aufklärung fordert (es ist mir mittlerweile egal, ob hier oder im MB) - und da fallen uns allen ja einige Namen ein - als unintelligent, nicht einsichtig, dann als Fake-Nick und schliesslich als Troll zu beschimpfen, sind KEINE ARGUMENTE, Mila, auch wenn Sie sich selber als geistige Titanin bezeichnen. (Gestern wieder hier geschehen mit Orlando - die Richtung der Argumentation, die Forderung nach Klarheit passt Ihnen nicht und Orlando wird umgehend zu Gabi erklärt bzw 'kaltgestellt' - pun intended).
Für meine Begriffe, Mila, sind Sie weder eine Heuchlerin noch selbstverliebt (eher das Gegenteil) oder unintelligent (auch hier eher umgekehrt). Sie sind eine Wucht, wenn es um Sachthemen geht, sie sind eine Kapazität, wenn es darum geht, einen Sachverhalt zu analysieren. Aber als moralische Instanz, als Blogwärtin eignen Sie sich nicht - genauso wenig wie wir alle übrigens. Wir kochen alle unser eigenes Süppchen und letztlich, das gilt zumindestens für mich, will ich mit Leuten hier reden, mit denen ich auch mal streiten kann, ohne dass mir gleich das Recht zu leben abgestritten wird - und die genügend Zivilcourage haben, krasse Abweichungen von der Norm (und das sind Augustes und Katharinas Perversitäten) als genau das zu benennen.
Kurzum: ich würde gern die alte Mila wiederhaben.
PS: Mila, ich für meinen Teil mache das hier ab, weil ich grosses Verständnis davor habe, dass die MB-Leser die Nase von diesen 'Diskussionen' restlos voll haben. Und mittlerweile scheinen ja die meisten zu wissen, wo sie uns finden.
Oh Carolina (kennen Sie das Lied?) - wieso kommen Sie mir bloss stetig mit der Masse, anstatt mit Klasse? Krasse Abweichungen von der Norm habe ich gestern sehr sachlich benannt (Stichwort: Verhältnismässigkeit). Während die 'Gegenseite' immer ausfälliger wurde und es zunehmend an Argumenten mangeln liess (Beschimpfungen und Beleidigungen reichten vollkommen aus). - Credentials? Nada. Lese ich insofern noch Gabis Ergüsse? Mit Verlaub: nein. And happily so!
Andersrum gefragt: Carolina, ist denn Ihnen wirklich immer noch nicht klar, wer das Epizentrum des Karussels ist? Und weshalb dieses Epizentrum sich nun auch hier breitmachen muss? Es verliert sukzessive an Boden - ungeachtet Ihrer und Sportpapis Schützenhilfe.
Drüben im MB läuft jedenfalls die inhaltliche Diskussion wie geschmiert. Mit meiner Beteiligung.
:-)
Aber wirklich voran kommen Sie nicht, Mila.
Merken Sie schon auch, oder?!
Dabei hatten Sie, Mila (SIE!), Carolina explizit um ihre Meinung gebeten...
Ist aber wieder mal (schon wieder: wie bitter für Sie) eine Meinung, die Sie so dann doch nicht hören möchten.
Jaaah: wo mag nur Inhalt und Zusammenhang zum von mir Gesagten sein, hm?
Wo mag der Konnex zur Unterstellung mangelnder Intelligenz sein, wenn man nicht merkt, wie man immer dassselbe Programm abspult, um von den unangenehmen Fragen weg zu kommen?
- Lassen Sie mich raten!
Ich habe Sie wieder einmal mit meinen schier unerhörten Manipulationskräften gezwungen, im eigenen Stuss stecken zu bleiben...
((doch was schreibe ich denn hier: Sie ignorieren mich ja schon seit Wochen... :-) ))
((der immer Unaussprechlichere))
Gabi, ohne auch nur ein Wort des Geschriebenen gelesen zu haben: was tun Sie eigentlich hier? Wozu der Auftritt? Ist Ihnen irgendwie an diesem Forum gelegen?
Ich habe mir lange genug mit angesehen, wie Sie die Kommentare Ihres jeweiligen Gegenübers bis zur Unkenntlichkeit entstellen. Damit befasse ich mich nicht länger, sondern frage ausschliesslich nach den Motiven. Insofern: Gibt es für Sie drüben nicht genug zu tun? Und was gedenken Sie, hier zu erreichen?
Item. Sie haben bislang nicht genug inhaltliche Qualität gezeigt, um dieses Troll-Spiel auf Dauer durchzustehen. Sie erinnern sich sicher? Die Nick-Grundfeste und die unglaublichen Troll-Anwürfe, die ins Leere laufen, da die Grundfeste nicht steht. Ich für meinen Teil habe keine Ahnung, wer Gabi ist, aber Carolina hat zumindest einen Ansatz davon, wer mila im Privaten sein könnte. Komisch, das.
Ah?!
Äh?
Jaja...
Hm.
?
((der Unaussprechliche))
Und nein, Carolina, damit möchte ich ausdrücklich nicht gesagt haben, dass ich eine moralische Instanz bin. Erstens habe ich es mit der Moral nicht so (mehr mit dem gesunden Menschenverstand und ethischen Prinzipien) und zweitens akzeptiere ich grundsätzlich das Menschlich-Allzumenschliche, das sich - virtuell wie reell - immer wieder die die Bahn bricht. Solange es sich nicht bis ins zur Unkenntlichkeit verhärtet.
PS:
Einmal mehr würde ich ja sagen: Gabis Sprache spricht für sich... Von der Denke ganz zu schweigen. Aber ein jeder urteile frei nach seinem Gusto.
Mila, immer noch keine Antworten! Die 'alte Mila', als ich anfing mitzuschreiben, war eine liebenswürdige, sehr kompetente, loyale (!) und ehrliche Frau, die mit eiskalter Logik und hohem Sachverstand Clownereien, Trolligkeiten und Inkonsistenzen, gelegentlich auch Anfeindungen, durchschaute und abmahnte - ohne sich als Titanin zu bezeichnen, denn sie war menschlich, hatte Fehler und scheute sich auch nicht, ab und zu mal ins Fettnäpfchen zu treten, wie wir alle eben. Und sie gab freundschaftlichen Rat, den man auch annehmen konnte, denn er ging nicht mit Gesichtsverlust einher. Dann geschah irgend etwas. Der Sachverstand mischte sich immer öfter mit Arroganz (Titanin), Wissen wurde oft zu Besserwisserei, gedankliche Klarheit zu politischer Korrektheit, sie stellte Forderungen, um weiter mitzumachen, 'on her terms'. Was immer auch geschah, Mila, ist nicht meine Baustelle: aber ich für meinen Teil wünsche mir einen Blog, in dem man nicht als Troll verurteilt wird, wenn man nachfragt, wenn man Klarheit verlangt, wenn man sich wehrt. Ich wünsche mir Sportpapis, Gabis, Fufis, Orlandos, pöhs, Widerspenstige, Amandas, ja sogar Pippis und Katharinas etc etc, deren Eigenheiten akzeptiert, wenn schon nicht respektiert werden (das alles unter der Prämisse, dass Ausfälligkeiten klar benannt werden müssen), die alle nicht einer Korrektheit untergeordnet sind, die von Ihnen Mila, dekretiert wird, da Sie sich persönlich verletzt fühlen von etwas, das mit uns anderen gar nichts zu tun hat. Gabi ist doch nur ein Sinnbild für etwas, was Sie nicht akzeptieren können - mit ihm selbst oder einer angeblichen Trolligkeit hat das gar nichts zu tun, auch wenn jetzt garantiert wieder eine Replik dahingehend kommt. Gabi und die, die sich gegen die Vorverurteilung wehren, die gegen ihn von einer ganz bestimmten Seite ungerechtfertigterweise betrieben wurde, stehen mMn dafür, dass keiner sich hier und im MB gegängelt fühlen will. Diese Gängelung (durch die ewig wiederkehrenden Forderungen nach Frieden, den Sie dann selbst nicht einhalten) begreifen viele hier als Arroganz.
Ich hoffe, hier nicht komplett falsch zu liegen, aber das hat Widerspenstige, glaube ich, gestern gemeint, als sie sagte, dass der MB vor Gabi kein bisschen 'besser' war, dass es aber einen Gabi brauchte, um sehr, sehr verkrustete Strukturen aufzubrechen - ob jetzt immer überzeugend, ist eine ganz andere Geschichte.
Mila, das können Sie alles nachlesen - ich habe schon öfter gesagt, dass man sich nur den unsäglichen PorNo-Blog nochmal anschauen muss, um genau zu verstehen, wie diese Gabi-Vorverurteilung zustande gekommen ist - und welche Exponentinnen dafür ursächlich waren.
Bloss komisch, Mila:
Wieso müssen Sie dann eigentlich ständig Interpretationshilfe liefern?
...Ja, sich sogar von derart fragwürdigen Zeitgenossen wie wie Katharina oder Auguste sekundieren lassen?
Wo doch eigentlich, das, was ich äussere, schon für sich spricht?
:-)
:-)
:-)
Mein Tipp: Weiter meditieren, über Stringens und Logik, Mila.
Viel Glück!
((der Unaussprechliche))
Carolina, vergebene Liebensmüh in meinem Fall - aber den einen oder anderen da draussen werden Sie womöglich überzeugen.
Vielleicht bin ich auch wirklich kein Material für einen öffentlichen Blog, das möchte ich noch nicht einmal in Abrede stellen. Aber die 'Einsicht', die Sie für einen Gabi haben - sie übersteigt die Grenzen dessen, was ich für normal befinde.
Stichwort: Verhältnismässigkeit. Stichwort: persönliche Präferenzen. Stichwort: Ressentiment. Und nun schauen Sie doch mal in den berühmt-berüchtigten Spiegel.
Noch kein Wort zu Gabis Auftritt hier, Carolina? Nicht ein einziges? Hmmm....,
Ich habe mich noch jedem entgegengestellt - Orlando, Katharina, Pippi, Tigri, Auguste, Fufi, Lina, Pöh und Anna2 - wenn ich es für notwendig hielt. Credentials?
Danke Caroline
Ich schätze das.
Auch wenn Sie nicht schätzen werden, dass ich darauf nur wieder darauf hinweisen kann:
ein lobenswerter Hinweis zum Nachlesen an Mila
Aber was erwarten Sie von Ihr?
Ist ja noch keine halbe Stunde her, wo sie hier eine Replik an mich mit dem Satz beginnt: "Gabi, ohne auch nur ein Wort des Geschriebenen gelesen zu haben..."
Wo sie, sowohl gestern im "dubio pro reo"-Fall, wie schon beim letzten grossen Puff mit Widerspenstige, explizit BETONT, jeweils gar nicht über das Bescheid wissen zu können, was sie zugleich verurteilt. (was sie allerdings nicht davon Abhält bei Anderen den Sinn für Vorgeschichte und grösserem Zusammenhang einzufordern).
Wieso sollte sich diese Person mit etwas derart Fernem wie dem PorNo-Blog beschäftigen, wenn Sie sich sogar schon dem Begründen eigener Verurteilungen (sprich: Verleumdungen) nicht stellen kann?
((der Unaussprechliche))
Wie: noch kein Wort? Ich rede doch von nichts anderem! Aber ich fasse es gern nochmal zusammen: der einzige, der hier Entscheidungen darüber zu treffen hat, wer mitmacht oder nicht, ist Fufi.
Ich bin der Meinung, dass Gabi exakt dasselbe Recht hat hierzusein wie Sie, ich und alle anderen. Und ich kann es ihm nicht verübeln (auch das aus meinen obigen, zugegeben riesigen, Posts herauszulesen), dass er immer noch Antworten sucht, die Sie ihm nicht zu geben bereit scheinen. Allerdings geht es mir auch auf den Geist, da haben Sie doch Recht. Aber ich sehe eben auch Sie selbst in der Verantwortung - und einen Troll macht das aus Gabi ganz sicher nicht.
Und noch mehr und noch mehr und noch mehr von der immer selben 'der-arme-missverstandene-Gabi-Leier'... Sollten Sie sich selbst noch ernstnehmen können, dann müsste ich Sie zu Ihrer Tollkühnheit beglückwünschen.
Alte Geschichten, nichts Neues (unter der Sonne). Alles schon tausendfach gehabt, in x-Variationen. Zurück in den MB mit Ihnen; auch hier gibt es für Sie keine (inhaltlichen) Lorbeeren mehr zu holen, Sie veritable Nerven-Säge Sie. Beöden kann ich mich weiss Gott unterhaltsamer.
Carolina: Der Blick in den Spiegel ist wirklich dringend angebracht. Sowie die Überprüfung der Loyalitäten. Ein gutgemeinter Ratschlag von mir an Sie.
Carolina, eins scheinen Sie nicht zu verstehen: natürlich werde ich dem Troll nicht geben, wonach er verlangt. Natürlich wird mir niemand sein Lese-Diktat aufzwingen. Und natürlich werde ich nicht nach einer von Gabi festgesetzten Logikklausel denken. - Kurzum: ich werde garantiert nicht das liefern, was er mir aufzwingen will, und zwar aus gutem Grund: es ginge dabei ausschliesslich darum, die Eitelkeit eines zweifelhaften Charkters zu bestätigen. Sie als Profi sollten das mAn längst erkannt haben.
Das ich anders kann, wissen Sie ja.
Nana, Mila!
Mei-mei-mei!
Korrekt bleiben.
Soo alt sind die Geschichten wirklich nicht.
Das letzte Widerspenstigen-Puff, wo Sie so lautstark forderten, ich solle bestätigen, dass Sie gar keine Ahnung von jener Situation haben könnten, für die Sie mich zuvor grad noch be- und verurteilten, ist noch keinen Monat her.
Die in dubio pro reo-Situation ist von gestern!
Gestern!!!
Und da ging´s noch nicht mal um mich.
Versuchen Sie sich zu erinnern (Sie könnten es - theoretisch - auch nachlesen).
Auch wenn´s weh tut: Es ging um Alien und Sie haben Katharina für die Pädophilen ausdrücklich (lächerlicherweise als "reo") in Schutz genommen; Ihre Verleumdung damit aktiv unterstützt.
Zugleich aber betont, dass Sie auch nicht wüssten, worauf Katharina ihre
Anwürfe gründet.
Geht schnell, mit dem Vergessen bei Ihnen, was?!
Also winden Sie sich - zumindest hierbei - lieber nicht in die "der-arme-missverstandene-Gabi"-Leier
... Es ging ja um alien!
Und erzählen Sie mir nichts von "alte Geschichten"
... Es war gestern.
Bringen Sie doch einfach irgend wann mal was, das Hand und Fuss hätte... Etwas, das auf geht.
((hey - apropos aufgehen: Was ist denn nun mit dem Ignoriergebot? Sozusagen davon verabschiedet? ;-) ))
((der Unaussprechliche))
Gabi, noch immer keine inhaltlichen Lorbeeren im MB geholt? Nein? Wen wunderts. Und wie gesagt: Ihre iterativen Ergüsse tue ich mir nicht (mehr) an. Damit sollen sich andere, die das noch für nötig befinden, auseinandersetzen. So long!
Wie schön, dass Carolina das wenigstens weiss:
"Das ich anders kann, wissen Sie ja."
Ich zum Beispiel (und da bin ich nicht der Einzige) weiss von Ihnen - ach neee: War ja Daphne) nur, dass Sie dies seit Monaten betonen.
Und bis heute nicht einmal den Hauch von Irgendwas liefern konnten. Nicht mal eine Krümmel. Nichts ausser nebulösen Andeutungen und Spekulationen. So auch hier wieder.
Sie haben nichts. Null.
Nur Ihre fixe Vorstellung von mir. Und weil Sie sich derart verkrampft an diese klammern, kommen Sie keine Zehenlänge weiter. Ja; schaffen es nicht mal auf Ihr Ignoriergebot hin.
"Ich könnte Euch noch tausende und abertausende von Beispielen nennen... Wenn ich nur welche wüsste." O. Waalkes
((der Unaussprechliche))
Ähem, Gabi, nochmal: wo sind denn jetzt, bitte schön, die Inhalte? Sie kommen und kommen nicht. Immer nur dieselbe, sich hochschaukelnde Eskalationsrhetorik
Ein überflugsartiger Blick genügt, um zu erkennen, dass Sie nahe am Flippen sind. Oder sollten Sie etwa schon flippen? Muss am Ende gar noch Amanda Ihnen zu Hilfe eilen? Wir werden sehen.
PS:
Sie sehen übrigens: ich stehe hier allein auf weiter Flur, rufe weder nach Hilfe noch nach Beistand (und schon gar nicht nach moralischen Referenzen). Und trotzdem mögen diese ganzen An-Würfe Ihrer Kumpanen (von Ihren rede ich schon gar nicht mehr...) nichts bei mir zu bewirken? Woher das bloss wohl kommt.
Carolina hat in Vielem nicht unrecht.
"Titanin" war eine ironische Referenz auf meine Geisselung des austeren geregelten Blogwerks à la Lina et al., als ich die hier versammelte Menschengruppe als "allzumenschliches, fehlerhaftes Titanengeschlecht" (o.s.ä.) bezeichnete.
Was meine liebe Freundin Mila seit etwa einem halben Jahr braucht, und was ich ihr nicht bieten konnte, weder im gemeinsamen Veritas-Blog noch hier noch im MB, ist eine Blog-Tagesstruktur. Wo das Grossgekotzte, Erratische, Intellektuelle (das schöne, wahre und echte oder wie ging das?) à la O. ebenso Platz hat, wie Panini-Tausch (siehe heutiger MB-Thread) und kleine lustige Blog-Soaps à la Lounge. Das Tagesprogramm kann variieren - solange es der Unterhaltung unserer Mila dient, ist es okay.
Das Problem ist, dass Tage wie der gestrige kaum die Ausnahme sind bei Mila. Wenn man die schiere Quantität betrachtet (und sie ist mir nie als besonders schnelle Schreiberin aufgefallen), dann fragt man sich ja schon, was so eine intelligente, liebenswerte und rasend interessante junge Frau den ganzen Tag in ihrer Klause vor der Kiste macht - was sie damit grade mit ihrem Leben anstellt!
Würde ich sagen: "Get yourself pregnant, woman!" würde mir eine Welle der Verachtung entgegenschlagen, deshalb tue ich es nicht. Wohl aber beklage ich das Talent, das der richtigen Welt auf diese Weise vorenthalten wird.
Bei mir ist es eher wie beim Rauchen auch: Immer weniger statt immer mehr. Wie mit allen Süchten, sie können nur mit Zeit geheilt werden. Bei mir klappt das ganz wunderbar - mit Routineverlagerungen, auch.
Nur Alkohol...ah Wein, gebrannte Wasser, Biere, sie haben nichts von ihrem ursprünglichen Reiz verloren - dammit. Zum Glück reagiert (Obacht, Meta!) der über dreissigjährige Körper zusehends emfindlicher auf missbräuchliche Mengen. Eine natürliche Schranke sozusagen :-)
Wenn ich mich mal an einem freien Tag im MB vertörle, habe ich ein schlechtes gewissen, wie einen Kater.
Anderen scheint es umgekehrt zu ergehen.
Schade denn.
Loyalitäten: Ich finde ja, Carolina handelt sehr loyal, gerade weil sie den Mut hat, Kritik anzubringen, statt (fremd-)beschämt zu schweigen oder sich einfach abzuwenden.
Inhalte? Wie kann man sagen, dass der andere keine Inhalte liefert, wenn man seine Texte nicht liest (btw. - das glaubt ja sowieso niemand). Und weshalb immer wieder antworten, wenn man am Austausch doch überhaupt nicht interessiert ist?
Inhaltliche Lorbeeren: Wie kann man sich solche gewinnen, wenn das Thema doch so platt ist? Lädt ein zu amüsantem Geschnatter, zu etwas Kurzweil, aber doch nicht zu einer inhaltlichen Auseinandersetzung (zumindest ich finde da wenig). Ausserdem wären da wenn schon die aufgestellten Fragen zu beantworten, die sich an die Eltern richten:
"Es ist den Eltern zu verdanken, wenn ein Kind instrumentalisiert wird. Egal ob Klavier, Gitarre, Querflöte, Trompete, Bass oder Schlagzeug – der Lärm lohnt sich. Aber wie führt man Kinder an ein Instrument heran? Was, wenn der Musiklehrer einen Opel Astra fährt?
Sind Kinder von Natur aus musikalisch? Oder nur meines nicht? Wie wichtig ist die Wahl des Instruments? Müssen wir selbst Vorbild sein?"
Darüber habe ich heute eher weniger gelesen.
Sportpapi
"...sondern frage ausschliesslich nach den Motiven"
und
"Gabi, ohne auch nur ein Wort des Geschriebenen gelesen zu haben: was tun Sie eigentlich hier? Wozu der Auftritt? "
vs.
"Natürlich wird mir niemand sein Lese-Diktat aufzwingen"
"Ihre iterativen Ergüsse tue ich mir nicht ... an. "
"Lese ich insofern noch Gabis Ergüsse? Mit Verlaub: nein."
:-)
Bei Buster Keaton wär das eine veritable Tortenschlacht!
((der Unaussprechliche))
Gutes Stichwort, O. Alkohol - bring it on. Schönen Abend. (Falls nicht noch etwas Interessantes kommt.....)
Schönen Abend und Merci für Ihre Hinweise, Carolina.
Schönen Abend, Mila: Sie sind die Grösste.
Merci Sportpapi und O.
...Irgendwann können wir bestimmt mal wieder mehr Zeit für echten Austausch aufwenden.
((der Unaussprechliche))
Sportpapi, zur Musikerziehung wurden gerade in diesem Thread einige Ansätze getätigt, aber lesen Sie selbst nach. Allerdings: es mag halt nicht jeder trocken-nüchtern die abzuhandelnden Inhalte Punkt für Punkt auf der Liste abstreichen wie Sie. Die Allgemeinheit möchte sich gelegentlich auch einfach nur unterhalten - damit sollten Sie sich gerade auch im MB abfinden.
Ich für meinen Teil halte es ja sehr mit der Aussage der Kolibrichorleiterin, die ich hier zitiert habe: Musik bietet - sowohl aktiv gespielt als auch passiv gehört - eine einzigartige Lebensschule. Wenn das Kind denn Gefallen an Musik findet (gerade am aktiven Teil); es soll ja auch andere Fälle geben. - Kurzum: Bei so einer inhaltsleeren Vorlage wie der heutigen ist inhaltlich wenig mehr zu erwarten. Ausserdem brauchte es nach der gestrigen Tour-de-Force vielleicht genau so einen leichtbeschwingten Tag.
@Orlando: Et tu, Brutus? Und Sie fragen sich wirklich noch, weshalb ich e-mail Zugänge zukleistere? Ist das die Art von 'Hilfe', die Sie nach Carolinas 'Aufruf' bieten wollen? Ich bitte Sie.
Ja, das waren nun zwei lange Tage im Netz, mehr oder weniger erquickliche. Sie zeigten allerdings doch eines: welchem Dauerbeschuss sich eine einzelne Person entgegenstellen muss, wenn sie an der Recht-Mässigkeit eines Kollektivurteils zweifelt. Wobei das Kollektiv ja 'nur' aus Gabi, Konsorten und Gesinnungsgenossen besteht. Eine interessante Beobachtung.
PS:
Sehen Sie, Orlando: schwupps hat man Sie als 'Unterstützung' vereinnahmt - ob Sie damit auf lange Sicht glücklich werden? Ach.
...und in der Tat, ich komme nicht umhin, es zuzugeben: ich bin hier so fehl am Platz wie ein bunter Vogel in pastelfarbiger Umgebung. Amüsieren Sie sich also untereinander prächtig - ich werde es Ihnen nicht verdenken! No hard feelings left. Just some minor disappointment.
bezüglich beobachtung meinerseits;
ob ich nach draussen aus dem fenster schaue oder hier rein: beidenorts laminar-turbulent fallende schneeflocken....möglicherweise sind alle morgen schon dahingeschmolzen.
ehm, meta:
ich hätte da auch noch was zu musik und kinder zu schreiben gehabt; aber ich werde erst mal die schneedecke ruhen lassen...
Ja doch, Mila:
Gehen Sie sich nur mal erholen.
Sie haben es echt verdient.
Das viele Siegen geht ja auch nicht spurlos an einem vorbei, gäll?!
;-)
((der Unaussprechliche))
Weisst Du, mila, wieso Du allein bist auf weiter Flur? Weil Du alle, die auch da sind, verjagst, damit Du den Idioten allein face to face gegenüber stehen kannst.
Gabi: Du kannst NICHTS, Du kannst nur Metagespräche. Du kannst keine Meinungen vertreten, nur Meinungen über Meinungen.
So, das war's mal wieder.
Ich HASSE Euch, wie Ihr den Blog kaputt macht.
Hey... Wie schön, dass es Ihnen auffällt, Alien:
Ich hab tatsächlich noch kaum mal meine Meinung zu was vertreten können. Denn ich bin ja eigentlich bloss immer damit beschäftigt, darauf hin zu weisen, dass man doch bitte nichts in mich rein interpretieren solle, was da nicht steht.
Nimmt in diesen Blogs tatsächlich ziemlich viel Zeit in Anspruch.
Aber es freut mich natürlich ganz besonders, dass Sie meinen Einsatz für Ihre Sache dermassen schätzen.
Auslöser war ja immerhin Milas Unterstützung für den Pädophilie-Anwurf von Katharina an Ihre Adresse.
Keine Ursache! Ich helfe doch gerne - grad wenn´s um Verleugnungen geht. Da fühl ich mich irgendwie (?) selber stets etwas betroffen. Insbesondere gebrechlichen Personen, die das selber nicht zustande bringen, die Anwürfen quasi regungslos ausgeliefert zu sein scheinen, stehe ich gerne bei.
Gern geschehen!
;-)
Schlafen Sie schön.
((der Unaussprechliche))
Muss natürlich "Verleumdungen" heissen.
Aber wahrscheinlich hätten Sie´s nicht mal gemerkt.
((d.U.))
Gabi, haben sie in ihrem vielbeschäftigten Leben als Blogger eigentlich jemals etwas Kohärentes, Themen- und Sachbezogenes von sich gegeben?
Haben sie eine Meinung zu irgendetwas, stehen sie für eine bestimmte Sache ein?
Nur, weil ich es dann wohl verpasst hätte. Was gut möglich ist, da ich langweilige Blogger in der Regel überlese. Auch ist mir die Zeit zu schade, nachmittagelang im MB rumzuhocken mit den "Pasdaran". Für die Anwendung ideses Begriffes auf die feministischen Blognazis à la Globetrotter (Wildkatze), Pippi und Kat ist ihnen übrigens ein Kranz zu winden, aber das ist schon alles, was ich an Sympathie ihnen gegenüber erübrigen kann.
Weil, wenn in all der Zeit eines nicht getrügt hat, dann war es Milas Instinkt, der totes, faulendes Treibholz, das nichts als Trouble sucht, jeweils früh roch.
Ihre gepriesene "Verhältnismässigkeit" hat Mila zwar in solchen Fällen zuverlässig in Stich gelassen - genauso übrigens ihr schlechter Geschmack, was Allianzen mit stirnküssenden Pattons angeht - aber der anfängliche Instinkt hat sich meist durchaus als goldrichtig erwiesen.
Ich möchte sie daher auffordern, uns mal zu erklären, woran man sich in vielen Jahren erinnern soll, wenn man an "Gabi" zurückdenkt. Ich meine, sie wollen doch sicher nicht in die Erinnerung der Menschen, mit denen sie bloggend so viel wertvolle Lebens-Zeit verbringen, als ewig über sein Unverstandensein und über die Unfairness ihm gegenüber sich beklagender "Monster-Troll" eingehen, oder?
Aber als was dann?
Und weiter würde mich rasend interessieren: In ihrem richtigen Leben, beruflich, privat, gesellschaftlich - kämpfen sie dort mit ähnlichen Wahrnehmungsproblemen der Leute ihnen gegenüber, wie im Mamablog?
p.s.: Ich räume ein, Widerständiges "und dann kam Gabi" habe ich so nicht miterlebt. Vielleicht kann mir sonst jemand die Fasination, die von Gabi ausgegangen sein muss, erklären, als er zuerst dort auftauchte...?
O, hier sprichst Du mir aus der Seele... dass ich das noch einmal erleben darf...
Gabi, Sie haben durchaus noch einmal die Chance, zu zeigen, dass Sie auch konstruktiv können. Los.
Je öfter ich ihn wiederlese, den famosen Artikel hier: http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/amerika/Der-rechte-Abschied-von-der-Politik/story/22710602 , desto stolzer bin ich, dass einer der gescheitesten Journalisten deutscher Zunge in der Schweiz schreibt.
Dieser Artikel ist ein Meilenstein.
Ja, Die themenbezogenen Sachbeiträge, bzw. eigenen Erlebnisse und Eindrücke, die einen Blog bereichern, gibt es durchaus.
Ist mir aber sehr schnell und äusserst brüsk ausgetrieben worden.
Und einfach Mund halten, schien keine Option (insbesondere, da ich am Anfang einfach selber zur Handpuppe irgend eines anderen, mir damals völlig unbekannten Blogers - ev. sogar Sie, Orlando ;-) -ernannt wurde),, denn das führte keineswegs dazu, dass tatsächlich auf das Eingegangen wurde, was ich hin geschrieben hatte: Im Gegenteil.
Jene Lektion habe ich also gelernt.
Ich hab kein Problem damit, wenn Sie meine, übrigens nicht geringen, Beiträge zu den jeweiligen Themen nicht wahrgenommen haben oder selbst wenn Sie diese einfach nur langweilig fänden. Alles okay.
Was ich aber wirklich nicht ausstehen kann, ist, wenn aus Dingen, die ich niemals niedergeschrieben habe und niemals niederschreiben würde, die wildesten, abstrusesten und auch wahrlich seltsamsten Sachen gelesen werden.
Ich bloge doch nicht ernsthaft, um mir "ein Denkmal" zu setzen. Um als irgendwas erinnert zu werden.
Pustekuchen.
Wenn wir dereinst wieder mal (und übrigens auch immer wieder zwischendurch) etwas erbaulicheren Austausch führen, so lesen Sie´s oder lassen Sie´s.
So lange das Karussell der Verleumdungen und Unterstellungen weiter dreht, kusche ich nicht. Insbesondere wenn ich vom Gegenüber nur immer neues Gestammle mit neuen, sich selbst bestätigenden "Beweisen" vernehme.
An das dürfen Sie sich - meinetwegen - dann auch erinnern.
;-)
((der Unaussprechliche))
Nnnnein, das war es noch nicht ganz. Noch einen Versuch.
Boah...
Hehe: Danke.
Hat mir schon lange nicht mehr die Sprach verschlagen.
Unglaublich.
Schier unglaublich.
... Und für was soll ICH mich hier gleich noch rechtfertigen müssen?
((der sprachlose Unaussprechliche))
Ach ja, und das hier: https://www.youtube.com/watch?v=4HF3c-wbaXU passt zur Atmosphäre hierinnen. Bitte vorspulen auf Sekunde 38.
Würd ja gern. Aber leider kann ich das gar nicht: Ich bin ich ein Idiot.
Hab ich von Ihnen jedenfalls so vernommen (ah... Und "böse" obendrein).
Und dann müsste es ja eigentlich schon stimmen... Denn Sie sind ja nicht so ein Schubladisierer.
Wahrscheinlich wollten Sie deshalb bei der in dubio pro reo - Sache (es ging immerhin um Sie) auch lieber still halten.
Nicht, dass Sie dabei noch in den Ruch gekommen wären, über den Pädophilenvorwurf auch noch als Schubladisierer da zu stehen!
Sehr gut: Ganz ruhig bleiben. Am Besten nichts tun.. Geht schon irgendwie vorbei. (übrigens exakt die Haltung, die ich an Kafkas Protagonisten immer so mühsam fand).
;-)
((der Unaussprechliche))
Still halten? Nee. Ich habe gesagt, was es zu sagen gab. Die Sache mit Wörtern zuschütten ist sehr kontraproduktiv. Wer mir nicht glauben will, glaubt mir nicht, egal, ob ich 300 oder 300000 Zeichen schreibe. Und wer unsicher ist, bei dem hilft eine kurze, knappe, eindeutige Haltung mehr als ein Wortschwall. Wer aber schon auf meiner Seite steht, dem gehe ich auf den Wecker, wenn ich ihn zutexte, und er könnte seine Meinung ändern.
Das ist meine Meinung, und als solche sehr brauchbar. Für mich.
YMMV.
Danke mila. Das ist anständig. Es bricht mir das Herz, aber es muss sein. Guten Flug!
Adieu, ma chère!
hehe war aber nicht anonym, fufi...
Griff in den Giftschrank?
Ein "no-go-area" in dieser Lounge?
Ist der vorgetäuschte Selbstmord von Katharina das Tabu oder gibt es andere Gründe?
MfG
((der Unaussprechliche))
hmm..., sind hier jetzt ein paar völlig durchgeknallt? reicht es nicht, dass wir den gabi-troll imperativ tagelang im mb hatten? wollt ihr jetzt wirklich dabei zusehen, wie jemand, die psychisch schon genug zu kämpfen hat, jetzt systematisch auf perfide art terrorisiert wird. das kann doch nicht euer ernst sein - was für ein kranker voyeurismus steht denn hier an?
so etwas würde jedes akzeptable mass überschreiten und fufi's lounge definitiv dem untergang weihen.
tut mir leid fufi, aber jetzt wird es zeit für deutliche worte und massnahmen ihrerseits oder sie würden den laden besser kurzfristig für eine weile dichtmachen, bis ein paar leute wieder zu vernunft kommen.
ich liege selten falsch mit meinem urteil, das wissen alle hier.
auguste - i'm warning you
Scheint ein Aufruf für eine Entscheidung zu sein, fufi...
;-)
((der Unaussprechliche))
PS: Auguste... Was Bitteres gekostet in letzter Zeit?
hmm..., gabi-troll, was sie hier andeuten abziehen zu wollen, fiele möglicherweise unter den tatbestand: vorsätzliche körperverletzung.
wenn fufi diesem treiben nicht mit allen ihm gebotenen mitteln sofort einen riegel schiebt, dann hol ich mir den ersten zeugen, dann fufi als zeugen/geschädigten und von dort weg geht die polizei ihnen an den kragen. das verspreche ich ihnen. sie sind nicht intelligent genug keine spuren hinterlassen zu haben und fufi würde kooperieren. machen sie sich da mal nichts vor. vorsätzliche körperverletzung wird mit bis zu drei jahren freiheitsstrafe oder geldbusse bestraft (sr 311.0 art. 123).
ich würde sie nach einem weiteren post mit bezug auf katharina schon am nächsten tag, ohne mit der wimper zu zucken, anzeigen: verdacht auf vorsätzliche körperverletzung.
wir alle hier wissen um katharinas beeinträchtigten gesundheitszustand seit jahren, und sie wissen auch davon, wie ihre posts im mb jüngst beweisen.
eine falsche bewegung, sie mistkerl, und ich sehe zu, dass sie mehr ärger an den hals kriegen als sie sich je hätten träumen lassen. don't push it freak - das könnte sie sehr teuer zu stehen kommen. ganz bittere medizin.
auguste - zeit sich zu distanzieren, "freunde" - hier hört der spass auf!
Tja, Auguste, ich stimme natürlich absolut zu - allerdings ist es mir nicht erlaubt, Stellung für Katharina zu beziehen, das würde sie sich verbitten...
Allerdings, Gabi, ist Ihr Verhalten nicht nur unter aller Sau, es ist absolut inakzeptabel. Zumindest von einem menschlichen Standpunkt.
Wo bitte, was bitte?
Cool it down, Kompanieclown. Sollte dein delusional Blogwahn wirkllich schon so weit gehen, dass du nicht mehr klar durchblickst? Frag doch deine "Pipps", wie du sie nennst, die checkt das Rechtliche um einiges besser als du.
Etwas Nachhilfe du peinliche Schiessbudenfigur: Was wir hier abziehen, was wir schreiben und uns an den Kopf werfen - es ist Schall und Rauch. Erstens ist niemand gezwungen hier oder im MB anwesend zu sein, Mobbing und Bullying und Stalking fallen also ausser betracht. Es gibt übrigens auch kein Recht, als Nick in einem Blog anwesend sein zu dürfen. Zweitens sind wir Masken, absolut anonym, unsere fake Emailadressen interessiert keine Sau (und schon gar kein Gericht), unsere Identitäten sind noch nicht einmal hinterlegt beim MB. Und drittens sind wir virtuelle Figuren, die einander höchstens virtuell an die Gurgel können, und nur virtuell sexuell belästigen, nur virtuell Rufmord begehen können etc. es hat keine rechtliche Relevanz, weil virtuelle Personen vor Gericht nicht klagen können. An einer virtuellen Person kann auch kein Schaden entstehen, weil virtuelle Personen keine Rechte haben, so ist es nunmal.
Nur wenn einer abstrakt zu Rassenhass aufrufen oder zu gewalttätigen Aktionen wäre eine strafrechtliche Relevanz gegeben. Und wenn jemand plötzlich den Namen einer echten juristischen Person ins Spiel brächte (wenn ich z.B. Widerspenstige als Röseli Meyer "enttarnen" würde und sie bedrohen oder so irgendwas).
Was anonyme Nicks untereinander so treiben ist ein höchst futiles Geschäft. Wenn der Betreiber des Blogs das zulässt...tant pis, wir sind als erwachsene Menschen auf uns selber gestellt. Die einen können natürlich beim Betreiber vorstellig werden und petzen und beantragen, dass andere Blogger gesperrt werden.
Körperverletzung...tsss, my ass. A propos: wie geht es deinem verprügelten Hinterteil? Kannst du wieder sitzen?
Wie peinlich.
Nicht "juristischen Person", das ist Quatsch (und mir jetzt echt peinlich----), sondern natürlich eine natürliche Person im rechtlichen Sinne, wobei da insbesondere schuld. und deliktsfähig.
*schäm*
Gustl?
Überdosis Bitteres erwischt?
Richtig: Ich hab gar nicht erst versucht "keine Spuren" zu hinterlassen.
Ich bin ja - im Gegensatz zu den Sockenpuppenpasdaran - auch nie auf die Idee gekommen, dass ich ständig derart seltsamen Zeitgenossen begegne, welche in der virtuellen Welt die wildesten Unterstellungen und Mutmassungen loswerden müssen.
Bis zur Nekrophilie, stellen Sie sich nur vor...
;-)
Na, dann machen Sie mal Auguste.
Ich hätte gar nichts dagegen, dass dies alles mal unter die Lupe genommen wird, denn hüben wie drüben kümmern sich die Blogbetreiber herzlich wenig drum.
..."hätte". Denn für mehr als heisse Luft ist der August auch im Zirkus nicht bekannt.
Apropos Zirkus.
Circus Maximus.
Asterix in der Legion.
... Kennen Sie eigentlich Centurio Hotelterminus?
Meditieren Sie mal über dessen Abgang.
;-)
((der Unaussprechliche))
Mein Gott, komme von der Nachtschicht zurück und was sehe ich da: mehr vom immer Gleichen.
Nur kurz, ich muss ins Bett:
Obwohl ich immer Gabis Recht auf Sich-Wehren verteidigt habe (das übrigens auch weiterhin tun werde) bin ich in der Sache K gespalten. Gabi, es tut mir leid, aber ich halte es für im höchsten Masse unanständig, darauf immer wieder zurückzukommen. Das ist Geschichte! Und Sie sind nicht gezwungen, krankes Verhalten mit unanständigem Verhalten zu quittieren. Wie wir ja bisher gesehen haben, nutzt das gar nichts. Probieren Sie halt mal was Neues oder lassen Sie es bleiben (übrigens auch von hier aus ein Tipp an Pipps: habe ich in der Migros Clubschule gelernt: wenn etwas nicht funktioniert, über seinen Schatten springen und etwas anderes machen!).
Zu Augustins Täubelei enthalte ich mich insofern, als er für mich nicht mehr glaubwürdig ist in seinen einseitigen Parteinahmen. Er soll bei den Clownereien bleiben.
Und Gabi, noch etwas: Sie würden mir einen persönlichen Gefallen tun, wenn Sie in der nächsten Zeit Milas Namen weglassen würden. Sie ist nicht da, um sich zu wehren, das ist, finde ich, ein Gebot der Fairness.
So, und jetzt einen schönen Tag - vielleicht erzähle ich mal in einer CB, was ich gestern Nacht alles erlebt habe in punkto Tod und Sterben. Monatelang läuft alles routiniert und relativ still, dann sammelt sich in einer Nacht unglaublich viel. Schönes Wochenende.
Zenturio Hotelterminus, LOL :-D
Na schön, lassen wir´s.
Nachdem Gusti dermassen radikal mit Trolls aufgeräumt hat und seine bittere Medizin derart nachhaltig gewirkt hat.. :-)
Ich versuch´s mal gut sein zu lassen und werd auch das M-Wort (solange sie nicht gleich wieder anwackelt und sich von Neuem in ihrem gewissen Nichts verstrickt) bleiben lassen.
Zu K darf ich schon dran erinnern: Ich bin von ihr mit ein paar heftigen Verleumdungen und ziemlich vulgären Beschimpfungen überzogen worden. Den angeblichen - von ihr frei herbei fantasierte - Nazivorwurf, wollt sie ja auch schon in Hotelterminusmanier lösen; Drohgeschwafel à la "Arbeitgeber melden" und Entlassungsmeimeimei inbegriffen.
Das ist für mich nicht einfach nur Geschichte. Das ist grad mal Tage her.
Dass ihre vollkommen durchgeknallte Suizidnummer tatsächlich so krank über die Bühne lief, das habe ich ebenfalls erst grad neulich mitgekriegt... Ich reagiere hier also äussert zeitnah!
Und wer dermassen ausgestellt im Glashaus, auf einem filigranen Stühlchen aus kristallenen Champagnergläser sitzt, soll halt einfach nicht derart hemmungslos rumkeiffen... Oder eben mit Reaktionen rechnen.
Ich seh nicht einmal den Hauch einer vergleichbaren Dimension zw. Unterstellungen der wüstesten Sorte (ausgerechnet auch noch an den von mir weiss Gott schon tief genug bewerteten alien) und dem Hinweis, auf die hier von ihr selbst (!) deponierten Münchhausiaden ihres Ablebens.
...Wollte sie denn etwa nicht das dies wahrgenommen wird und Wellen schlägt?
- Ja, was denn sonst?
Bei mir sind die Wellen halt erst jetzt angekommen und ich nehme sie wahr.
Unanständig? Aber bitte: Ich reagiere doch ganz in Katharinas Intention und nehme ihr Drama - wenn auch mit Verspätung - wahr.
Auf diese kranken Spielchen werd ich auch in Zukunft ganz bestimmt nochmal hinweisen, wenn ihr Treiben wieder mal zu bunt wird (da kann sie sozusagen Gift drauf nehmen ;-) ) Soll´s halt einfach lassen. Ist es so schwer?!
Bei aktuellen Diskussionen, wie Pippis haltlosen Vergewaltigungsvorwürfen soeben, werde ich ebenfals nicht einfach etwas lusche Däumchen drehen.
Tue ich nicht; sorry.
Ich freu mich auch wieder auf normale Diskussionen. Und Sie, Caroline, wissen, dass mir durchaus an denen liegt (würde mich auf ne CB von Ihnen freuen).
Genau deshalb werde ich auch hinkünftig nicht akzeptieren, wenn´s wieder mit Unterstellungen und Pauschalisierungen der übelsten Sorte weiter ginge... Bloss weil ein paar Mitbloger zu faul sind zu lesen, was da wirklich steht.
((der Unaussprechliche))
... Ewig schade nur, dass ich wohl nicht rausfinden werde, was Tigri denn wohl noch für einen Standpunkt draufhätte... Abgesehen vom "zumindest" Menschlichen.
He, willst Du nicht einmal was nehmen gegen Deine Wortdiarrhö?
Du hast das Zeugs aufbewahrt?
@Gabi: Katharina schadet sich mit ihren Äusserungen selber genug, da braucht es deine Erinnerungen definitiv nicht. Dass die Frau nicht gesund ist, ist ja offensichtlich.
@Auguste: Wie wärs, statt lächerliche Drohungen auszustossen, erst einmal ganz vernünftig an die Vernunft zu appellieren? Vielleicht hift es ja. Und dann gäbe es ja auch noch weitere Schritte, die sie unternehmen könnten. die MB-Redaktion zu bitten, Ihrer Aufsichtspflicht (?) etwas besser nachzukommen und allenfalls auch ihr Archiv zu säubern. Und Ihre ferne Freundin vor Unheil zu bewahren, indem Sie Ihr auch mal den väterlichen Rat zur Mässigung erteilen, wenn sie sich wieder mal vergisst. Als Freund, eben.
Sportpapi
@Sportpapi: "väterlichen Rat"...she'll love it! :-)
@Tigri/Gabi: Ja, ich habe mich entschlossen, den Faschisten des 21. Jh. nun auf andere Art schädlich zu sein. Faschisten, ganz egal ob es nun linke, feministische, bloss nihilistische oder p.c.- resp. jeglicher Art Ideologiegetriebene handelt. Eine aktive, geschweige denn konstruktive Teilnahme im Mütterblog macht derzeit für mich keinen Sinn. Ich halte es aber für sinnvoll, dann und wann einzugreifen, die Viererbande brutal abzustrafen, wenn sie wiedermal über die Stränge schlägt in ihrer wahnhaften Vorstellung, so etwas wie die Patrons jenes Kommunikations-Gefässes zu sein.
Von Zeit zu Zeit wird jemandem dann die Nase fest ins eigene Geschäft gedrückt. Alte Liebe rostet nie.
Nichts dagegen; O.S.
Dachte bloss, das Verweisen auf zuvor geäussertes käme "mangelnder Tiefe" gleich.
Na, dann machen Sie mal.
Von meiner seiten Warte aus haben Sie grünes Licht.
(ob von Tigri weiss ich nicht so recht... Denn der ist ja nicht so ein Schubladisierer ;-) )
((der Unaussprechliche))
Seicht und trüb, ja. Ich bevorzuge die Lauerstellung auf dem Hochsitz. Au revoir.
nanu, fufi, was soll das? war denn das soo schlimm, dass ich (sinngemäss) schrieb
"@mila 14.02. 20.17h eni hat durchaus recht, wir sind eben auch das produkt unserer geschichte. katharina/elena/lea haben damals eben eine ziemlich verwirrliche vorstellung gegeben, die nicht stringent aufgelöst wurde."
und der link ging auf die öffentlich zugängliche "abdankung" brunhildes im mb-thread "god bless", davon hat doch eni gesprochen.
so what?
allenfalls muss ich fufi dasselbe sagen wie damals lando: geschichtsbücher verbrennen oder spiegel zudecken hilft nicht bei der bewältigung der eigenen vergangenheit. nur, sich ihrer zu stellen und daraus zu lernen.
Gut gesagt, hehe!
Das habe ich bei Ihrer Meldung auch nicht verstanden... Denn eben: Nur ein Bisschen tendenziös eingreiffen, hilft ja auch nicht wirklich, wenn´s um Grundregeln gehen müsste.
Wer sind denn Sie nun wieder?
Kenn mich hier noch nicht mal annähernd aus.
(und wer könnte das überhaupt, angesichts der vielen veschiedenen Nicks und multiplen Identitäten?)
Sind Sie im MB auch als jemand unterwegs?
((der Unaussprechliche))
Ach, hal so wild, hehe wäre gerne so etwas wie das schlechte Gewissen aus der Vergangenheit, liest hier nonstop mit und meldet sich mit den Allüren eines kommunen Bühnengespengstes "Ich weiss was duuu getaaaan haaast..!!!".
Eine sehr schlechte Performance.
Weil wenig Substanz da ist. Die paar Leute, die sich unmöglich gemacht haben, weil sie Orlando Strasser zuerst eine Gummipuppe unterjubelten und dann mit der Ordonnanzwaffe drohten (August), ihm eine Thaisklavin andichteten (Pippi), beides zusammen variierten (Anastasia), ihn einen "Kinderficker" nannten (Gargamel) oder einen waschechten "Faschisten" (Katharina) -- sie alle haben sich selber damit weit mehr geschadet, als Orlando.
Wir sollten für ihre verlorenen Seelen beten. Schönen Sonntag.
Verlorene Seelen ist gut, an Ihnen ist ein Pfarrer verloren gegangen. Sie fordern die Mutmassungen heraus mit Ihrem Auftreten, Sie legen es auf Provokation an, das war vom ersten Moment an Ihre Motivation, mit zu schreiben. Wie auch schon in andern Blogs, wo Sie gesperrt wurden. Sie und Ihr Bruder im Geiste führen sich auf als Helden auf einem Kreuzzug gegen das selbst definierte Böse, wo es doch immer nur darum geht, Hass und Unfrieden zu verbreiten.
Sie können also aufhören, hier Ihren vermeintlichen Opferstatus zu beklagen, die genervten Reaktionen auf Ihre unflätigen Posts sind doch genau das, was Sie bezwecken. Ursache und Wirkung, wer lange genug mit liest, weiss genau, wer und was Ursache war.
Also O, es mag für Dick ja etwas Neues sein, aber "Faschismus" is per definitionem etwas Rechtes... Scheisse aber auch. Es gibt ja keinen linken Nationalsozialismus, oder.
Aber he es wäre nicht O, wer sich von der Realität eines Besseren belehren liesse. O ist ungefähr wie speziell immuner Teflon. Nicht fettabweisend, fettabsondernd.
--
In case of major discrepancy, it's always reality that's got it wrong.
-- Douglas Adams
Ich erlebe hier Orlando zwar auch wesentlich provokativer (und substanzloser in seingem Gewetter) als er das wohl selber gerne sähe.
Dennoch, da ich die Sprüche von "seine Provokation hat es doch rausgefordert" auch schon öfters vernahm, frage ich mich ständig, wieso es die Personen, die das äussern, in den allerseltensten Fällen mit Männern halten würden, die dasselbe Argument bringen, nachdem sie eine Frau verdroschen oder vergewaltigt haben (ich - um hier den nur allzu logischen Unterstellungen zuvor zu kommen - übrigens auch nicht).
Wenn "Provokation" (bzw. das, was man dafür hält) schon zur Begründung jeder Schandtat reichen würde...
Gute Nacht.
((der Unaussprechliche))
Gopfridli! Doch, ab jetzt nehme ich Thread-Missbrauch übel. Hört das bitte mal auf?
Tiger: ja, die Jungen haben alles auf dem PC und im iPod. Da komme ich jetzt schon nicht mehr mit. Wie wird das erst im AHV-Alter...
Mila, wunderbare Links wie immer! Besonders das Plavi Orkestar hat es mir angetan, auch wenn ich nur Bahnhof verstehe.
Natürlich rechtfertigt "Provokation" nichts. Eine Frau, die um 3 Uhr nachts nackt durch die Langstrasse spaziert, wäre natürlich völlig unschuldig, wenn sie belästigt würde, genau wie eine Frau in dezenter Kleidung, die mitten am Nachmittag über den Paradeplatz geht.
Klar, die Nackte im Chreis Cheib ist schon etwas blöd, aber mitschuldig ist sie natürlich nicht.
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