Sonntag, 24. Juli 2011

Norwegen zum 2ten

Möchte hier etwas näher eingehen auf Augustes Kommentar von gestern.

"norwegen ist tatsächlich nicht afrika - es ist schlimmer. in norwegen gab es aber absolut keinen grund für solch einen hinterhältigen anschlag auf die gesellschaft. es scheint als seinen dort ein paar vom wohlstand fett gewordene maden durchgeknallt und zum sinnlosen todesengel mutiert."

NEIN, es ist NICHT schlimmer, bloss unerwarteter! Es gibt Länder/Regionen, in denen söttiges zum "ALLTAG" gehört!
Aber ist's Leid denn deshalb auch nur ein M weniger schlimm? Ist's nicht vielleicht noch schlimmer, wenn du - wenn du zur Arbeit gehst, nicht weißt, ob du heute massakriert wirst oder wieder gesund heimkommen wirst?


Und doch, es GAB in Norske einen Grund für den Anschlag, und dieser Grund heisst:
Anders B. Breivik! Was immer in diesem kranken Hirn vorgegangen sein mag, sei dahingestellt!

Und DAMIT hat Auguste leider mehr als nur Recht:

"machen wir uns nichts vor, solche "zeitbomben" gibt es auch hier bei uns und es ist nur eine frage der zeit, bis so ein idiot den eindruck erhält, dass ein terroranschlag gegen "die richtigen" von weiten kreisen als gar nicht so schlimm angesehen werden würde."
Oh ja, da gab's doch den "Rütlibomber", und erst letzthin diesen Prozess gegen so "ökoterroristen" - und da die Glatzköpfe und dort die Vermummten.
Und dann gibt's auch noch jene im Anzug mit Krawatte, oder im Business-Deux-Pièce - auch wenn die selbst meist nicht direkt physische Gewalt anwenden.

Und ehrlich, ist's ja eigentlich verwunderlich, dass SO wenig geschieht!
Wie einfach wäre es doch, seinen Rucksack in der S-Bahn zu vergessen, oder ein mit Sprengstoff gefülltes Känguruh-Einkaufsgefährt im MMM Limmatplatz zu deponieren, oder in der Swiss-Army-Uniform mit dem STGE 95 im HB-ZH auf die Pendlermenge zu schiessen?

Da frag ich mich doch wirklich, wie lange es noch dauern wird, bis die "Selbsthilfe"-Welle aus USE zu uns rüberschwappt, wonach so bekennende FundiChristen missliebige Politikerinnen und Aeztinnen, wo Abtreibungen machen, so mit Gottes gütigem Segen meinen ganz einfach abknallen zu dürfen.


"norwegen wird auch uns wieder ein stück freiheit kosten - der kampf gegen den terror hat halt seinen preis - was dann unter den üblichen verdächtigen natürlich wieder zu lautem geschrei führen wird."
Also DAS versteh ich nicht!
Wer sind denn die "üblichen" Verdächtigen? Und sind sie zu rechts/links verdächtig?
Also, wenn sie zu Unrecht verdächtigt werden, sollen sie sich wehren!


Wo Auguste aber schon fast in den Zynismus abdriftet, obwohl ich weiss, dass ich ihm diesen Vorwurf nicht machen will, aber dennoch:

"in weiten teilen afrikas ist man gesellschaftlich noch auf einer recht primitiven stufe - der stärkere herrscht rücksichtslos über die schwächeren. "
Und WER hat's erfunden?
RICHTIG! - Die europäischen Kolonialmächte!
Zuvor gab's nämlich auch in Afrika (und Asien und Nord- und Südamerika) so mehr oder weniger stabile Strukturen, auch wenn dieselbigen denn auch immer wieder mal in blutigen Kriegen umstrukturiert wurden, sozusagen.
Aber dann haben die Kolonialmächte ihre Kolonien ja in die "Freiheit" entlassen! Ohne Regierungs- und andere funktionierenden Strukturen!
So nach dem Motto: Take the money and run, und nach uns die Sintflut!

Wo ich Auguste allerdings unumwunden zustimme:
"ein grund, warum ich nie aufhören werde, gegen die radikalisierung auch unserer gesellschaft anzuschreiben, ob sie nun von der nationalverblendeten rechten oder von geistig verstümmelten aus dem christlich-fundamentalen umfeld kommt."

mit dem kleinen Hinweis zwar, dass ich meine, die linken Parolen von 1918 eigneten sich denn nicht wirklich, um die Probleme des 21. Jh. zu lösen, und dass die Grünen ja auch am liebsten eine Gigantomauer um die Schweiz bauen möchten, damit die böse Strahlung und die allgemeine Umweltverschmutzung den unser liebes Heimatländli nicht bedrohen könnten. Und am besten noch ein Dach drüber, wegen dem Ozon?

Denn wenn's denn SO weit kommt:
Linksgrün1: Gestern habe ich einen echt geilen Typen kennengelernt!
Linksgrün2: Erzähl - hechel!
Linksgrün1: Ein schwuler muslimischer Neger aus dem Kosovo!

Ist übrigens fiktiv, aber nur ganz, ganz leicht übertrieben!
Fufi kennt diese Szene leider nur allzu gut - unfreiwillig!

162 Kommentare:

Tiger hat gesagt…

Anders Breivik, der Julian Assange des Nordens.

(das Vergleicht nur ihr Aussehen, nicht die Gesinnung- Die Ziele sind allerdings schon irgendwie vergleichbar: Die Welt verändern)

--

Ich möchte die Frage stellen, ob es denn stimmt, was fufi da so etwas gedankenlos schreibt: "...in diesem kranken Hirn...". War dieser Mann wirklich im psychiatrischen Sinn krank? Nun, ich glaube nicht, ich glaube, er war gesund, entschlossen, sehr intelligent und zielstrebig. So wollen wir ja zum Beispiel unsere CEOs haben! Klar, irgendwas war verdreht bei diesem Anders, eben... anders. Aber was?

In diesem Zusammenhang stelle ich eine alte Frage: War Hitler krank, im psychiatrischen Sinn? Ich bin eigentlich sicher, dass er das nicht war, ausser im Rahmen des "ganz normalen Wahnsinns". Hitler hatte sehr einzigartige Kombination von sehr alltäglichen, ja gewollten und positiv bewerteten Begabungen und von Eigenschaften, die so in der Bevölkerung zwar sehr selten vorkommen.

Was ich damit sagen will: Leute wie Breivik sind uns ähnlicher, als wir zugeben wollen. Und das sollte uns wahrhaft Angst machen. Mir jedenfalls tut es das.

Anonym hat gesagt…

hmm..., fufi, mit den "üblichen verdächtigen" meinte ich jene kreise, die bei allem und jedem einen untolerierbaren eingriffe in die persönlichen freiheitsrechte sehen und solchen wirrköpfen das gefühl vermitteln, wirr sei schon recht. das macht die sache ja so schön grotesk.

afrika und seine bewohner bewegen sich anders als der rest der welt auf der globalen zeitachse. afrikas pech ist, dass es unvermeidbar ist, früher oder später über diese grosse landmasse zu stolpern. und immer noch sind die "stolperer" den eingeborenen auf jedem wichtigen sozio-demographischen und wirtschaftlichen gebiet weit voraus. auch hier nimmt es manchmal groteske formen an, wie wenn zum beispiel ein dicker, helvetischer jägersmann mit einem guten jagdgewehr, faul auf dem hochsitz rumlungernd, eine weit grössere chance auf einen braten hat, als der buschmann oder massai-krieger, die tausendmal bessere jäger sind. mir kommt afrika wie ein riesengrosser "bumpersticker" vor, auf dem - "shit happens!" - drauf steht. ziemlich hoffnungslos und in meiner lebenszeit wird sich daran kaum was ändern.

was die linke angeht, die benehmen sich doch genauso rechts wie die rechten - nur halt linksrum.

die grünen bleiben - bis auf weiteres so gewichtig wie das petersilienzweiglein, dass vom zitronenschnitz aufs schnitzel gedrückt wird. und ihre liberaleren verwandten sind wie die garniture-radieschenscheiben - man mag den geschmack oder eben nicht. worauf es wirklich ankommt, ist das schnitzel in der mitte und das wird sich mit dem salat schon zu arrangieren wissen.

merkt man, dass ich langsam hunger habe?

auguste - thinking: where is the beef?

pöh! hat gesagt…

das geschreibsel dieses rechtsradikalen arschlochs erinnert in weiten teilen an den geistigen dreck, den ein uns allen bekannter blogger hier jeweils absonderte, bis hin zur terminologie.

Lina hat gesagt…

Tiger, kurz zu deinen inspirierenden Gedanken: Die Parallele Breivik-Assange leuchtet mir nicht unmittelbar ein. Breivik scheint mir prima vista eher ein geistiger Verwandter des von dir angeführten Hitler kurz vor Kriegsende zu sein, als dieser beschloss, das ausgeblutete deutsche Volk, das ihm den Endsieg versagt, sei seiner nicht würdig und müsse deshalb untergehen.

Assange hingegen verkehrt den Demokratie-Gedanken, indem er ihn durch totalisierte Transparenz (und gleichzeitigem eigenen Machtgewinn) ad absurdum führt, torpediert und verrät.

Die Erklärung, dass Hitler psychisch krank war, lehne ich ab, weil sie das Böse relativiert. Es ist unangenhmer und verstörender, seine Taten als diejenigen eines bösen Menschen auszuhalten und damit zuzulassen, dass das Böse existiert. Noch unzureichend integriert in die Erklärungsmuster für Hitlers dunkle Welt scheint mir Hitlers Überzeugung, ein Genie zu sein. Das nur nebenbei.

Deine Schlussbemerkungen finde ich sehr klug. Danke.

Auguste, deine Ausführungen waren schon griffiger, aber du gibst ja zu: Mit den Gedanken warst du eher in der Nähe der Bratpfanne als beim Geistigen. Das ist zu respektieren.

pöh!, du übertreibst masslos, und ungerecht bist du dazu. Schade, dass sich deine Wut, die wir alle teilen, auf einen Blogger niederlässst und nicht auf einen gemeinen Mörder.

Zu Afrika nur dies: Armut ist Gewalt. Die Ungerechtigkeit auf der Welt muss uns plagen, wir dürfen sie nie anerkennen, auch wenn wir nichts anderes tun können als über den Bildern der abgemagerten Kinder zu verzweifeln. Was wir tun können: Unserm Nachbarn helfen und versuchen, ein anständiges Leben zu führen - im Wissen, dass es Gerechtigkeit geben wird, aber nicht aus unserer Hand. Wir können sie nicht sehen und nicht verstehen. Wir - schwach und voller Fehler - dürfen unsere Trauer und Verzweiflung auf einen werfen, der gekommen ist, alles zu (er)tragen.

Und nun, meine Herren, begebe ich mich wieder auf unser Maiensäss. Wir haben eine eigene Quelle, die einen Dreifach-Brunnen aus Holz speist. Eiskaltes Wasser. Polenta vom Feuer. Ungeputzte Zähne. Telefonempfang nur an einem Ort, hundert Meter von der Hütte entfernt, falls der Akku nicht leer ist. Wenn man sich leicht bewegt, wird das Gespräch unterbrochen. Es ist unwirtlich zur Zeit, auf den Bergen liegt Schnee, aber die Blumen blühen trotzdem. Die Vögel pfeifen. Der Himmel blitzt vor Sternen. Und es gibt einen kleinen Siebenschläfer, der uns des Nachts besucht, er ist allerliebst. Ich nenne ihn "Fritzli". Beruhigend, dass es so vieles gibt, das grösser ist als wir. Wir können es sehen in den Augen unserer Kinder.

pöh! hat gesagt…

wut auf einen blogger? du irrst, ich schrob diese zeilen kalten herzens.

wenn du dir die zitate aus des killers pamphlet durchliest und ehrlich mit dir selber bist, so werden auch dir die parallelen in geisteshaltung, rethorik und terminologie auffallen.

Tiger hat gesagt…

Lina, Liiiina, Deine Welt sind die Behergeee!

--

Die Parallele war rein optisch, die beiden sehen sich entfernt ähnlich.

Assange hat Narzissmus in sich, klar. Was er tut, finde ich dennoch nicht so falsch. Ich meine: Schau einmal, was nur dieses Collateral-Murder-Video ausgelöst hat.

Aber die Geschworenen sind noch am Beraten. Meine Meinung ist nicht fertig gebildet.

--

Dem Geissenpeter einen Gruss von mir!

fufi hat gesagt…

@Lina

Wir können es auch - nein, ich meine NUR - sehen mit denjenigen Augen, mit denen wir als Kinder in die Welt schauten.
Und wer nicht mehr mit diesen Augen sehen kann, kann auch nicht mit den Augen seiner Kinder und Kindeskinder sehen!

Kannste den "Fritzli" von mir grüssen lassen?

Danke!

Da sagte doch so ein Jesus mal sowas ähnliches wie: wenn ihr nicht sein könnt wie diese Kinder .. ?

fufi hat gesagt…

@pöh!

Was enervierst du dich denn so?
Das Geschreibsel hätte doch locker Scheizweit verbreitet werden können, in der WW, zum Beispiel, was allerdings besser "Schiizer Wuche" heissen täte, aber bis vor nicht allzulanger Zeit auch noch mit BLEI abdrückt wurde!

Merke:
Wer RECHTS ist, hat immer RECHT!

mila hat gesagt…

fufi, sag, ist das jetzt wirklich dein ernst? schaltet ihr auch ab und zu noch euer hirn ein, oder seid ihr schon so in eurer eigenen ideologischen schiene verhaftet, dass euch jeglicher sinn für differenzierung abhanden gekommen ist?

fufi hat gesagt…

Und immerhin ist er ja ein CHRIST!

Ach, ich mag nicht mehr dazu sagen!

fufi hat gesagt…

@mila

Sei unbesorgt, mein Hirn ist meist eingeschaltet und funktioniert glaub noch ganz gut!

Aber du fragst ja auch, ob's denn mein ERNST sein soll?!

Da sag ich dir zuerst das:
Allen diesen sogenannt "revolutionären Aufbauern" sollte mal die Sozialhilfe gestrichen werden!
Und dann sollten sie mal in irgendeiner Wildnis ausgesetzt werden und dann versuchen, erst mal mit sich selbst zu überleben, OHNE Hilfe ihrer Obergöttlichen Stauffacherin! - Obwohl ja da drüben ein gewisser G.G. DRINGENDST auf die Rückkehr und politische Einflussnahme irgendwelcher mythischer Stauffacherinnen hofft!

Und als zweites sag ich DAS:
Ja, ich meins glaub ernst, LEIDER!
Ausschaffen, heisst die Devise, aber besser: schon gar nicht Reinlassen!
Das christliche Abendland steht am Abgrund, und alle seine Werte!
Ausser natürlich: Solidarität, DAS würde ja Kosten verursachen, und wer möchte denn sowas schon?

Andersrum:

Wir lernen ja von den Plakaten nicht nur, was wir kaufen, sondern auch was wir GLAUBEN sollen.

Zum Beispiel:
- dass Ausländer hinterrücksligi Messerstecher sind, die uns SCHWIIZER bloss abmorksen wollen
- dass Ausländer schwarze Schafe sind, die uns lieben weissen schwiizer SVP-Schöfli alles wegfressen, wo wir doch selber so gerne fressen würden
- dass Muslime die Herrschaft in der Schweiz anstreben und darum unbedingt Minarette brauchen, damit auch alle sehen, wer denn das Sagen hat, im Schwiizerländli!
Stellt euch bloss vor, wenn über unserem heilen Heimetli nicht mehr das Sünneli scheinen täte, sondern ein fremdfötzeliger Halbmond!

Und jetzt, mila,
stell dir mal vor, da gäb's einen, der ALL DAS glauben würde und auf die Idee kommen täte, dem parlamentarisch-demokratischen Weg zum HEIL etwas nachhelfen zu wollen und ein Fanal setzen will.

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Das sei absurd,
was ich sage, meinst du?

Meinetwegen, aber genau sowas ist geschehen, am 22. Juli 2011, in Norwegen!


Aber vielleicht wird das Problem ja eh bald gelöst,
wenn nämlich, wie der ex-SVP-RR Ch. Huber in der WW vom 21.07.2011 vorschlägt,
nur noch die Reichen abstimmen und wählen dürfen.

Bist du reich, mila?
und wenn ja: wie reich?
reich genug?

Anonym hat gesagt…

hmm..., mila, ich neige dazu, ihnen in bezug auf strasser recht zu geben. strasser ist noch nicht einmal ein richtiger "wutbürger" - er ist einfach nur wütend, weil er bestenfalls bürgerlich ist.

und auch wenn er sich zuweilen etwas kämpferisch aufplustert - der mann hat ja noch nicht einmal gedient. in diesem punkt sind die hiesigen neo-liberalen etwa so liberal wie ich. eine rs sollte schon im dienstbüchlein eingetragen sein.

auguste - cold war veteran

Anonym hat gesagt…

hmm..., fufi, der huber christian ist entweder der dümmste oder faulste magistrat, der im kanton zürich je in die regierung gewählt wurde.

zum chef des steueramtes machte er diese gefälligkeitsanfällige pfeife, andreas m. simmen, ex-chefsteueroptimierer aus swissair beständen, den hubers entscheidungsscheuer nachfolger sogar sofort und fristlos zum teufel jagte. zu recht übrigens, wie das verwaltungsgericht befand.

mit der beamtenversicherungskasse wurde unter seinen augen schindluder im grossen stil getrieben, ohne dass er je etwas hinterfragte. und zu allem unglück war er auch noch ein völlig unbrauchbarer regierungsrätlicher hotelier in spanien.

kein wunder bleibt so eine glänzende persönlichkeit lieber zwischen den sichtbaren ufern von fliessgewässern - er ist halt auch als seemann so beschränkt wie als magistrat.

was für ein dummbatz - offenbar bis zum heutigen tag - und ein favorit als "nuhr-zitat preisträger".

auguste - praising huber's party for mobbing him

der Gast hat gesagt…

Norwegen. Eigentlich positiv, dass in unserer dichtbesiedelten Gegend nicht mehr von diesen Spinnern ausrasten. Wenn ich so sehe, was hier alles herumläuft und wie anfällig unsere Gesellschaft ist.

Afrika. Failed region, die Dramen wiederholen sich leider zu oft und zu regelmässig. Biafra, Südafrika, Äthiopien I, II, ..., Westsahara, Angola, Ruanda, Elfenbeinküste, Somalia, ... Ich mag nicht mehr: weder hinhören noch spenden und die Flüchtlinge können mir mittlerweile auch gestohlen bleiben. Habe aber alle Achtung für Übervierzigjährige, die dafür noch ehrliche Empathie zeigen. Der grösste Fehler war wahrscheinlich die haufenweise Entwicklungshilfe nach der Dekolonialiaierung. Gutmenschentum. Und nun kommen die Chinesen, die nächste Welle.

pöh! hat gesagt…

man kann nicht andauernd linke und ausländer verächtlich machen, ihnen die schuld an allem was schiefläuft in die schuhe schieben, sie zum feind stempeln etc. und dann, wenn einer kommt und das alles ernst nimmt, empört jegliche verantwortung von sich weisen.

der killer hat in derselben szene verkehrt, in der sich auch z.b. freysinger und schlüer bewegen, hat denselben ideologien gehuldigt wie sie auch hier von der rechten szene vertreten werden, war "christlich konservativ".

der killer ist einer aus euren reihen.

Tiger hat gesagt…

Eben, Gast, ich sage ja, Breivik war kein Spinner. Der war so normal wie Ospel. Beängstigend normal. Er hat Firmen gegründet, hat ein Buch von 1500 Seiten geschrieben (manche Leute lesen in ihrem ganzen Leben nicht so viel, geschweige denn schreiben), ist sehr zielstrebig vorgegangen.

Auch sonst habe ich den Eindruck, Gast, dass Du dieselben kruden Erklärungsversuche und Ansichten zu Afrika und der Kolonialzeit hast wie der Durchschnittsschweizer. Die Belesenen sind hier schon viel weiter, ich schlage Dir also vor, zu lesen. Arte gucken ist kein schlechter Anfang.

pöh hat Recht, nur hat Breivik anscheinend in gar keiner Szene verkehrt. Er hat die SVP, die PNOS und weitere Organisationen, deren Erwähnung meine Magengesundheit mir verbietet, einfach verehrt. Aber es stimmt: Seine Gesinnung war eigentlich einfach "SVP auf Steroiden".

Anonym hat gesagt…

das ist nun aber ganz hübsch, warum also nicht in letzter konsequenz die svp verbieten?

Anonym hat gesagt…

hmm..., eine unbequeme und verstörende wahrheit, pöh.

das kind von zottel und dem "weissen schaf" - eine bestie? wird daniel jositsch dem christoph mörgeli im sonntalk in zukunft das wort mit folgender bemerkung abschneiden: "futter für eidgenössische breivik-schafe?". werden alle svp-exponenten noch vor sommerferienende vom gesundheits-svpler, toni bortoluzzi, gedrillt werden, dem "voulch" den wahnsinn, der ja ausschliesslich zur tragödie führte, in all seinen facetten haarklein erklären zu können - wenn der schuss mal nicht nach hinten losgeht.

auguste - feeling a little "pöh!" today

Anonym hat gesagt…

in diese urasche-wirkungs-konsequenz gehört dann aber nicht auch die andere seite (die nicht-benennen-wollenden) dazu; einfach damit niemand der gesellschaftlichen stimmen diksirminiert wird?

pöh! hat gesagt…

tigri, breivik war jahrelang mitglied der norwegischen svp (FrP), war teil der weltweit gut vernetzten antiislam community (die sich 2010 übrigens in zürich traf), hatte persönliche kontakte zu den antiislamisten der englischen EDL, bloggte fleissig auf verschiedensten antiislam-portalen wie "gates of vienna", hatte ein facebook-page mit fast 1000 freunden...

von wegen, "hat in keiner szene verkehrt".

Anonym hat gesagt…

hmm..., kann man eine partei mit ihren anhängern in verbindung bringen?

am beispiel fdp würde man heutzutage darauf wahrscheinlich mit - "leider, nein!" - anworten.

youtube: sammy kershaw - politics, religon and her

auguste - waiting for summer

Orlando hat gesagt…

Intelligenz gedeiht offenbar nicht in Lounges...

In den Siebziger Jahren waren ja auch alle SPD-Wähler und ihre klassenkämpferische "Rhetorik" schuld am Baader-Meinhof-Terror, nicht wahr?

Wenigstens hat Breivik keine Unterstützer/Versteck-WGs und intellektuelle Fürsprecher unter den "Bewegten". Und Israel/USA haben ihn meines Wissens auch nicht unterstützt, wie die DDR und andere sozialistische Bruderstaaten ihre jungen Genossen Stadtguerilleros im Westen damals.

Dieser Hass, dieser Schaum vorm Mund, diese verleumderische Rhetorik...Ihr solltet euch alle zusammen schämen!

pöh! hat gesagt…

deine gespielte empörung, orlando, die spühlt die tatsache, dass breiviks tat eine pflanze ist, die auf dem misthaufen rechtskonservativer hassideologien gewachsen ist, nicht hinweg.

zoé hat gesagt…

und sie, pöh, spielen mit ihrem vor selbstgerechter empörung triefenden ihr-wir-gegensatz diesem mörder noch in die hände. was war noch einmal sein hauptanliegen - die spaltung der gesellschaft entlang ideologischer kampfzonen? ich gratuliere.

mila hat gesagt…

sorry, mila sollte es heissen.

pöh! hat gesagt…

selbstgerechte empörung? nicht doch... bitteres "told you so".

und von wegen "spaltung der gesellschaft entlang ideologischer kampfzonen" - meinen sie damit sprüche wie "schweizer wählen svp"?

mila hat gesagt…

ich meine damit, dass blinde tauben besser keine ratschläge erteilen. kurzsichtige simplifizierung hat noch niemanden weiter gebracht, geschweige denn probleme gelöst. menschen, die ihre parteipolitischen scheuklappen ablegen, erkennen das.

die kommentare im tages-anzeiger am tag nach dem anschlag? ein pietätsloses trauerspiel für alle beteiligten. mehr habe ich nicht zu sagen.

pöh! hat gesagt…

erteile ich irgendwo ratschläge? (und blind bin ich nicht und tauben mag ich nicht, die scheissen überall hin...).

ich stelle lediglich fest. wenn sie selber ihre "parteipolitischen scheuklappen" ablegen würden, kämen sie vermutlich zum selben resultat.

"mehr habe ich nicht zu sagen." - jaja, die halbwertszeit ihrer versprechungen kennen wir unterdessen...

mila hat gesagt…

ich korrigiere mich: sie sind sowohl blind als auch taub, denn die feinen zwischentöne entgehen ihnen zur gänze. viel spass in der monologen endlosschlaufe.

pöh! hat gesagt…

wie wär's zur abwechslung mal mit einem argument anstelle der ewiggleichen varianten von "du bist so doof!" aus der schmollecke?

und die halbwertszeiten werden augenscheinlich immer kürzer...

mila hat gesagt…

wissen sie, die argumentativ geführte diskussion, an der mir gelegen ist, findet anderswo statt. hier geht es nur darum - und darum ging es bei den wenigen gelegenheiten, bei denen ich mich in der lounge zu wort gemeldete habe, immer - ein kurzes statement gegen falsche anschuldigungen zu setzen. ihre masche, mich in ein gespräch zu verwickeln, zieht jedenfalls nicht.

pöh! hat gesagt…

naja, in meiner welt müssen "kurze statements gegen falsche anschuldigungen" belegt werden. alleiniges behaupten reicht nicht.

und in ein gespräch verwickeln will ich sie wirklich nicht. aber ich lasse mir nicht unwidersprochen von einer blinden taube auf den kopf scheissen.

viel spass in der puppenstube.

mila hat gesagt…

sind das etwa ihre argumente - jedes mal verbal ausfällig werden, wenn es für sie unangenehm wird? ach gottchen. und tschüss.

pöh! hat gesagt…

oje, neben dem schwarzen ritter orlando nun also noch das weibliche pendant...

und tschüss, genau, und halten sie sich doch zur abwechslung mal dran...

Anonym hat gesagt…

@pöh!

von wegen, "hat in keiner szene verkehrt".

gilt dieses denkmuster dann auch für die sozialen helden wie ben ali, gadaffi, mubarak und deren mitglieder, an dessen stelle nun der demokratische frühling (muslimbrüder->syrien->iran?) gedeiht?

Anonym hat gesagt…

hmm..., neues aus dem pjöngjang inn:

o: mila, teuerste.
o: mila?
o: mila!!!
m: verzeih, orlando, ich war grad in zoé.
o: seit wann stehst du auf kleine tiger?
m/z: nicht zoo - dummerchen - zoé!
o: wer zum teufel - äh um gottes willen ist zoé?
m/z: na ich, orlando.
o: aber du bist doch mila?
m/z: ich bin auch zoé.
o: super! gib der gummipuppe heute abend frei - mir reicht ein sandwich.

fortsetzung folgt...

auguste - reporting from the dolls house

pöh! hat gesagt…

m: verzeih, orlando, ich war grad in zoé.
o: seit wann stehst du auf kleine tiger?

haha, der teil ist brilliant! meine verehrung!

Tiger hat gesagt…

Disclaimer: Ich bin schon gross.

Auguste, immer wieder überraschende Wendungen in Ihren posts. Sehr sehr gut.

mila: Immer noch auf dem gesponserten Kreuzzug? Noch nicht gemerkt, dass Du bloss O's Kanonenfutter bist?

Mila: Wenn Du Dich auf die Texte einlässt, siehst Du: Unsere Gedanken zu Oslo sind recht differenziert. Dass die SVP ziemlich genau Breivik entspricht, schleckt kein Zottel weg. Der Unterschied zwischen Breivik und O ist nicht so ein sofort offensichtlicher, da müsste man recht sorgfältig untersuchen.

In den Sinn kommt mir auch der Film "Falling down" mit Michael Douglas (sowie natürlich "Der Verbrecher aus verlorener Ehre").

der Gast hat gesagt…

Herr oder Frau Tiger

Danke für Ihre Replik. Punkto Breiviks Geisteszustand: Sein Anwalt hat ihn heute als geistesgestört eingestuft; mit meiner bürgerlichen Bezeichnung "Spinner" scheine ich nicht weit danebenzuliegen. Punkto Afrika lasse ich mich gerne von Ihnen belehren: Was wäre aus Ihrer eher akademischen Sicht denn hinzuzufügen?

an die Moderation: Wäre es viellei ht möglich, die Themen zu vertiefen, oder wird hier eher in die Breite diskutiert?

Tiger hat gesagt…

Pass auf Gast: Wenn Du zustimmst, dass Breivik irr ist, dann stimmst Du implizit zu, dass er eingeschränkt schuldfähig ist. Er wird also nicht in den Knast kommen sondern nur in eine geschlossene Psychiatrische.

Ich halte dieses Statement seines Anwalts nicht für wahr. Der Mann muss ja eine Strategie wählen, und das ist die einzige mögliche wahrscheinlich. Ob das Gericht hier zustimmt ist SEHR unsicher. Es werden wohl mehrere psychiatrische Gutachten erstellt werden. Weil ob jemand spinnt oder krank ist, das müssen Fachleute entscheiden. Und ein Anwalt ist keiner.

Und wegen Afrika: Das ist alles zweihundert Mal komplizierter. Ich fange jetzt nicht an, weil ich ja auch nur ein patchhaftes Bild habe, wie wohl jeder. Und ich bin kein Experte. Aber je mehr man weiss, desto mehr merkt man, dass man gar nichts weiss.

Tiger hat gesagt…

Und noch was: Was wäre dem Gutmenschentum denn vorzuziehen? Das Schlechtmenschentum?

Tiger hat gesagt…

Hier zwei nette Artikel zum Thema:
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,776741,00.html
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,776807,00.html

der Gast hat gesagt…

Herr oder Frau Tiger

Danke für Ihre Replik. Punkto Afrika hätte ich doch etwas mehr Inhalt erwartet, nachdem Sie mir "krude Erklärungsversuche" vorgehalten haben und Sie sich als belesener Zeitgenosse darzustellen versuchten. Sie müssen vielleicht akzeptieren, dass es Personen gibt, die vom Thema mehr verstehen als Sie. Meine Gedanken, as gebe ich zu, waren vielleicht etwas gar kondensiert dargestellt. - Nein, Schlechtmenschentum wäre nicht besser. Aber vielleicht abgeklärtere Hilfeleistungen, z.B. Abbau von Handelshemmnisse von Agrargütern, wäre m.E. nachhaltiger als das Füllhorn von Entwicklungsmillionen mit dem bekannten Run der entsprechenden Organisationen.

Punkto Norwegen. Der Mann soll ja möglicherweise wegen "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" vor Gericht kommen, mit mindestens 30jähriger Haft, die zudem verlängert werden kann. Ich bleibe trotzdem beim bürgerlich ausgedrückten "Spinner", auch wenn er Ihren akademischen Klassifikation nicht entspricht. Für solch ein Gespräch sollte das ausreichen.

Wise-ass hat gesagt…

Geisteskrank = schuldunfähig = schreckliche Tragödie = Amoklauf = wie ein Flugzeugabsturz = schrecklich, das Motiv spielt keine Rolle = die Tat ist insgesamt irrelevant = der Täter ist interessant, nicht das Motiv = wir sollten uns mit dem Täter auseinandersetzen!

O D E R

Geistig gesund = schuldfähig/-einsichtig = politisch motivierter Mord = Politterrorismus = wie die RAF oder Al Qaida = schrecklich, das Motiv spielt eine wichtige Rolle = die Tat ist insgesamt relevant = das Motiv ist interessant, nicht der Täter = wir sollten uns mit dem Motiv auseinandersetzen!

Please decide! Choisissez! Sceliate! Wählen Sie!

An diesem Knochen dürften wir noch eine Weile herumnagen...

Tiger hat gesagt…

Gast, ich komm auf Sie zurück. Im Moment ist mir nicht drum, über Afrika zu sinnieren, mein Bauch grummelt und grommelt.

Ich bin ein Typ übrigens.

Nette Gegenüberstellung, Schlaumeier. Ich denke, auch hier wird sich der Stellungsbezug entlang der Frontlinien rechts-links vollziehen. Generell bin ich doch einigermassen froh, dass wir diesmal einen Attentäter haben, der zurechnungsfähig und dazu noch am Leben ist. Nicht wie vor zehn Jahren bei diesem Leibacher in Zug.

Tiger hat gesagt…

Ok, Gast, also:

"Afrika. Failed region, die Dramen wiederholen sich leider zu oft und zu regelmässig. Biafra, Südafrika, Äthiopien I, II, ..., Westsahara, Angola, Ruanda, Elfenbeinküste, Somalia, ... Ich mag nicht mehr: weder hinhören noch spenden und die Flüchtlinge können mir mittlerweile auch gestohlen bleiben."

Rufen Sie sich in Erinnerung: Hier handelt es sich um Menschen wie Dich und mich, nicht um irgendwelchen gesichtslosen Neger. Sie sind Opfer, und ich glaube nicht, dass wir es uns moralisch erlauben können, sie einfach zu ignorieren.

"Habe aber alle Achtung für Übervierzigjährige, die dafür noch ehrliche Empathie zeigen. Der grösste Fehler war wahrscheinlich die haufenweise Entwicklungshilfe nach der Dekolonialiaierung."

Nein, nicht die Entwicklungshilfe selbst war ein Fehler, der Fehler war, dass man für lange Zeit Geld statt Ressourcen geschickt hat. Und immer wieder negativ hineingespielt hat das Grosskapital, das keine Moral kennt und die Potentaten dort unten immer wieder unterstützt hat, weil sie günstigen Zugang zu den wertvollen Boden- und anderen Schätzen gewährten. Was die Entwicklungshilfeabteilung des EDA erreicht hat, hat die Wirtschaftszusammenarbeitsabteilung des EDA zunichte gemacht. Etwas überspitzt gesagt.

"Und nun kommen die Chinesen, die nächste Welle. "

Naja, China und Afrika sind schwer zu vergleichen. China spielt auf der Weltbühne eine selbstbewusste Hauptrolle, Afrika liefert bestenfalls ein paar Komparsen.

pöh! hat gesagt…

er meinte, dass die chinesen nach afrika kommen, tigri... zudem veräppelt er dich und hält dich für einen schwaffli...

Hitz hat gesagt…

Tiger:
Zum Täter von Norwegen: Der Mann ist nicht geisteskrank, aber höchstwahrscheinlich mit einer hammermässigen Persönlichkeitsstörung gesegnet, was bedeutet, dass er im psychiatrischen Sinne ein totales Brett weg hat, im strafrechtlichen Sinne aber voll schuldfähig ist.

Zu Afrika: Wieso sollten wir es uns moralisch nicht erlauben können, die Situation dort zu ignorieren? Sind wir die Weltenretter? Diese Haltung, dass wir via Hilfswerke zu den Rettern der armen Afrikaner ("Opfern") berufen sind, beinhaltet den selben Paternalismus, der damals grossherzige Kolonialherren dazu verführte, "ihren" Negerchen zärtlich übers Kraushaar zu streicheln.

Und China und Afrika sind zwar schwer zu vergleichen, aber wegen dem ist China dennoch die neue, sich am Horizont abzeichnende Kolonialmacht auf dem afrikanischen Kontinent. Ist das nun auch Etwas, wofür wir Westler ein schlechtes Gewissen haben müssten oder woran wir schuld sind oder das wir vielleicht sogar ganz moralisch nicht ignorieren dürfen?

fufi hat gesagt…

@Hitz

NEIN! Wir sollen keine Weltenretter sein!
Aber vielleicht Menschenretter?

Also ich find's besser, einem Negerli über den Krauskopf zu streicheln als arschkalt zuzusehen, wie die Negerli sterben wie die Wespen im November!
Aber DAS scheinen gewisse Wirrköpfe ja nicht zu verstehen!

Und was der Tiger mit China gemeint hat, ist das:
Dass nämlich China sich den Profit einhandeln will, der durch das Grossmachtsvakuum nach der afrikanischen Ent-Kolonialisierung frei geworden ist.

Nein, ich fürchte, Afrika wird noch lang ausgebeutet werden. Bloss die Ausbeuter wechseln!

Tiger hat gesagt…

fufi, das Kommentieren beim "zum dritten"-Beitrag funktioniert irgendwie nicht. Schau mal rein bitte.

Hitz, Du darfst das ignorieren, wenn Du willst, Du bist in guter Gesellschaft. Ich ignoriere es nicht, aber dagegen tun kann ich wenig, wie Du.

Wegen dem Norweger: Du hast wohl Recht, aber Persönlichkeitsstörungen sind so weit verbreitet wie die Menschheit. Es gibt keine Gesunden, es gibt nur ungenügend untersuchte Kranken.

Und ich bin so weit, Breivik einen Spinner, aber einen geistig gesunden Spinner zu nennen.

Anonym hat gesagt…

hmm..., wer heute in der nzz den artikel zum breivik-fall gelesen hat, in dem der "fjordman" vorkommt, der kommt nicht umhin zu denken, dass "unser freund strasser" in absehbarer zeit besuch von ein paar unauffällig gekleideten herren aus bern bekommen könnte.

der "fjordman", den der andere spinner, copy/paste sei dank, gleich seitenweise zitiert, scheint sowas wie norwegens "strasser auf speed" zu sein.

nach dieser lektüre müsste man strasser ja fast anzeigen, aber da er das als h2o, oder wie auch immer, bei seiner "bund campaign 2009" und mit der "mamablog campaign 2010" schon selbst gemacht hat, sitze ich hier nur kopfschüttelnd und bin gespannt, wie sich "unser freund" mit den "geistern" balgen wird, die er selber rief.

auguste - i told him so

Hitz hat gesagt…

Fufi: Menschenretter...ja, gut, bin ich einverstanden damit. Aber wie die letzten Jahrzehnte der Nachkolonialszeit gezeigt haben, taugen wir Westler verflucht wenig dazu. Die wievielte Hunger- und Dürrekatastrophe ist das nun? Und welche Länder wurden durch unsere Hilfswerke stabilisiert oder "entwickelt"?
Ich behaupte, dieses Hilfswerk-Gedönse ist nichts anderes als maskierter Paternalismus der übelsten Sorte. Richtige Hilfe wäre es, wenn wir Afrika einfach in Ruhe liessen, keine Potentaten unterstützen, aber auch keine Widerständler. Den Hungernden kein Essen bringen und den Bewaffneten keine Munition. Afrika sollte eine Zeit lang sich selbst überlassen werden und die Leute sollen dort selber die Gesellschaften entstehen lassen, die sie wollen und die sie sich erkämpfen und erarbeiten können. Wer sind wir denn, dass wir die ganze Welt verbessern können?
Und was der Tiger mit China/Afrika gemeint hat, habe ich ebenfalls geschrieben, einfach in Deutlich.

Tiger: Natürlich sind Persönlichkeitsstörungen enorm weit verbreitet, aber es gibt Formen und Ausprägungen davon, dass man durchaus von "krank" oder eher "invalide" sprechen kann, aber das heisst dann eben nicht "nicht schuldfähig".

Auguste: Man kann über die Texte Fjordmans streiten, wie über alles, aber der Mann hat durchaus seine wachen Momente. Logisch, dass er nun in den Medien als irres Nazimonster zitiert und hingestellt wird, denn es ist ein Einfaches, ihm dies alles bei seinen extrem konservativen Standpunkten zu unterstellen, umso mehr, da heute "konservativ" ja gleichlautend mit "böse" ist.
Nur, seine Positionen haben ihre Berechtigung in Gesellschaften, in denen auch die extrem Linke ihre Berechtigung zu haben scheint. Armselig, dass jetzt Meinungen zu Verbrechen erklärt werden in allen Medien und sogar in Blogs wie diesem. Das alles gab es schon mal, einfach unter anderen Vorzeichen und auch damals war es schon zum kotzen.

fufi hat gesagt…

@Auguste

Lass bitte in DIESER HINSICHT mal den Orli aus dem Spiel, ja? Ich finde das ehrlich etwas pietätlos!
Danke!

@Hitz

M.E. liegt das afrikanische Problem eben gerade darin, dass die ex-Kolonialisten diesen Ländern koloniale Strukturen hinterlassen haben, so nach dem Motto: The winner takes it all, und dass alle diese "Nationen" gar keine Chance gehabt haben, sich von ihren vor-kolonialistischen Strukturen in die "Moderne" zu entwickeln.
Und solange der "Westen" und "China" staatlicherweise mit den diktatorischen Halunken gemeinsame Sache machen, wegen dem Oel und so, wird sich daran auch nichts ändern!
(Verbrecherische Vermögen werden ja immer erst NACH des Verbrechers Sturz blockiert!)

Aber bei allen Vorbehalten zur Hilfe:
Eine Welt, in der täglich auch nur 1 Kind weniger an Hunger stirbt, ist eine bessere Welt!

Anonym hat gesagt…

hmm..., hitz, wenn sie grosse propaganda-reden schwingen können, kennen diese typen keine grenzen, aber sobald man ihnen mal ein bisschen auf den zahn fühlt, geht das geheule los bei diesen "stützen der bürgergesellschaft".

der "fjordman"" klingt im moment ganz schön kleinlaut, weil er genau weiss, dass typen wie ihm im moment die stunde schlägt. jetzt ist fertig lustig - keine freipässe mehr für propagandistische hetze. das letzte wochenende war der anfang vom ende von rechtsaussen. dr. schlüer und konsorten können sich ihre idiotischen 50% träume sowas von in den arsch schieben und zum schulanfang könnte wegen ihren kamerädli noch die kreide knapp werden im lande.

schade, dass die person breivik ein so völlig durchgeknalltes arschloch ist, sonst wäre utoya zum stalingrad für die rechtspopulisten geworden.
so aber könnten sie noch einmal mit einem blauen auge davon kommen, weil tat und täter so wahnsinnig weit im unfassbaren bereich liegen.

auguste - working on a sundown

Tiger hat gesagt…

Merke: fufi ist Ollergisch.

Anonym hat gesagt…

hmm..., fufi, wie käme ich dazu. genau wegen solchen entwicklungen trete ich diesem lautsprecherischen, dumm-wichtigen gesox im mamablog so in den arsch.

jetzt damit aufhören? der erste gefechtsgrundsatz ist: vernichtung des gegners.

betrachte mal das rechtsaussenverhalten im lande unter diesem blickwinkel. ich habe strasser immer gesagt, dass er nicht besonders klug handelt. wer nicht hören will, muss fühlen.

und ehrlich gesagt, ich könnte mir vorstellen, dass er sich im moment nicht besonders gut fühlt - wir werden ja sehen. aber der gedanke, dass sich posts von der art wie einige von seinen bei einem eidgenössischen knallkopf finden lassen könnten, wird ihm im lichte der ereignisse wohl schon etwas zu denken geben. seine türglocke könnte in nächster zeit möglicherweise ein stressfaktor werden.

auguste - keep your orli, i keep an eye on strasser

Tiger hat gesagt…

Könnte sein, Auguste, könnte aber auch nicht sein. In Os Haut möchte ich weniger denn je stecken. Die SP und vor allem die CVP müssen jetzt die Nähe von Breivik zur SVP herausstreichen. Viel Zeit bleibt nicht mehr. Ich muss sagen, ich hab viel lieber eine wischiwaschi-SP als eine dummbatzige SVP.

Was sind Sie eigentlich militärisch, wenn ich fragen darf? Irgend so ein Of würd ich sagen.

Tiger hat gesagt…

Hätte nicht abschätzig klingen sollen. Ich bitte um Entschuldigung.

Anna2 hat gesagt…

pöh, es nützt nichts, mit dem Finger auf die Weltwoche-Leser zu zeigen und zu sagen: ätsch, das war einer von euch. Dann sagen sie bloss: Und die Ökoterroristen neulich bei uns, das waren zwei von euch. Jede Ideologie, jeder Mensch hat das Potential, monströs bzw. zum Monster zu werden. Man lese Die Banalität des Bösen wieder, oder jenes Buch, von dem ich predigte, würde ich predigen: Erich Fromms "Tiefenpsychologie und neue Ethik".

Auch ich bin in den Bergen, und nebenan versuchen Gäste zu schlafen, also gute Nacht!

Orlando hat gesagt…

Hahaha, der Augie hat langsam Dauerdurchfall wegen seines "Strassers". Er lässt sich ja schon "zleidwärche" ohne dass das Objekt seiner Begierde sich überhaupt noch herabliesse, mit ihm zu schwatzen.

Meine Diagnose: Paranoid, durchgeknallt, vereinsamt. Und einem wie ihm haben wir im Februar noch verholfen, dass er eine Waffe zuhause haben darf! Im Rückblick war das geradezu fahrlässig, merke ich gerade. Er, der wiederholt zu "Feldzügen" gegen Leute aufgerufen hat, die andere Ansichten hatten, als er. (Und sie bloggenderweise auch in die Tat umgesetzt hat, siehe Maxwort...!).

Okay, stellen wir ihm doch eine simple Aufgabe, dem Exterminator smallum Dickum, der mir Polizei und andere Verderben an den Hals wünscht:

--> Liefere drei Originalaussagen von Strasser (inkl. Quellenangabe), die du gerne zur Anzeige bringen möchtest, du degenerierter Armeeclown, du!

Ich bin sehr gespannt *gähn*

Hitz hat gesagt…

Jesses Auguste, das hört sich alles recht durchgeknallt an. Sie wünschen sich den totalen Sieg über einen politischen Gegner, der sich die Frechheit herausnimmt, andere Meinungen als die Ihren zu pflegen und bedienen sich dabei eines Vokabulars, das Sie den Anderen als Hetze unterstellen. "Vernichtung des Gegners"...wenn ich sowas nur schon lese und höre. Ich bin mir sicher, Breivik wäre mit Ihnen zumindest in diesem Punkte einig gewesen. Sind Sie sich bewusst, dass Sie nicht viel vertrauenserweckender sind als irgendwelche Altermedia-Spinner?
Und was Fjordman anbelangt: Haben Sie schon mal ein paar seiner Texte gelesen? In welchen Punkten konnten Sie ihn sachlich widerlegen und nicht einfach nur mit eingeübten Standardantworten abtun, weil das, was Sie lasen, Ihnen so unheimlich und zuwider war?
Anhand des Mamablogs, in dem Sie vor allem den eloquenten Bonmot-Lieferanten geben, hätte ich Sie doch ein wenig gefestigter eingeschätzt.

O. hat gesagt…

Mal sehen, was jetzt von seiner grossen Klappe übrigbleibt, wenn er wiedermal den Schwanz einzieht und mit Unschuldsmiene sagt "aber ich bin doch nur der Webclown".

Los, August, liefere nid lafere!
Nur zu, mein Blog steht dir offen, bediene dich an meinen vielen radikalen Statements und zeig uns allen drei besonders schlimme, die du der Bundespolizei zugänglich machen möchtest, du Freak!

Hü! Wir wollen jetzt endlich mal etwas mit Hand und Fuss sehen von dir!

pöh! hat gesagt…

schauen sie, anna, ich rufe überhaupt nicht "ätsch!", allerhöchstens rufe ich (wie bereits gesagt) ein bitteres "hab' ich's euch nicht schon lange gesagt!?".

man kann nicht hass-rethorik und verächtlichmachung und ausgrenzung anderer zum mainstream erheben und sich dann wundern, dass sich irgendwann ein arschloch findet, das den weg in der vorgespurten richtung tatsächlich zu ende geht.

ja, "unsere" idioten und arschlöcher richten sachschäden an, verprügeln den hansli fehr und planen einen bombenanschlag auf einen konzern (bei dem sie durchaus tote in kauf nehmen würden, ich will das nicht verharmlosen).

"unsere" idioten und arschlöcher schiessen allerdings nicht mit dumdum munition 70 kindern ins gesicht.

sie sehen den qualitativen unterschied, oder?

Lina hat gesagt…

Wegen "solchen Entwicklungen" tritt Auguste dem "Gesox" im M a m a b l o g " in den Arsch"?

Wäre es evtl. sinnvoller und effektiver, Auguste, ein Sachbuch zu schreiben, öffentlich aufzutreten, sich in einer Partei oder in einem Verein zu engagieren, aktiv zu partizipieren, medial sichtbar zu werden und mit zivilem Namen zu zeichnen bzw. als qualifizierter Berufs- und geschätzter, respektabler Privatmann Farbe zu bekennen, als in täglichen Kommentaren zu mediokren Blog-Einträgen lustige Listen zu verfassen, Kapriolen zu machen, über Körbchengrösse und die heilende Wirkung von Strapsen zu sinnieren sowie den Frauenfussball zu lobpreisen (Frauenfussball ist langweilig), wenn es dir tatsächlich darum geht, dem "Gesox" in den Hintern zu treten?

"Jetzt damit aufhören?" Das fragt sich Auguste. Da er seine Mamablog-Kommentare ernsthaft für eine sinnvolle und von mehr als zehn Leuten (inkl. Frau Binswanger) rezipierte Tätigkeit hält, muss die Antwort wohl lauten: nein, denn deine anonymen schreiberischen Aktivitäten im Netz sind heute nicht relevanter als gestern, sie haben keine politische und keine gesellschaftliche Sprengkraft und keinerlei Konsequenz, sie sind objektiv komplett vernachlässigbar. Du bist ein sprachlich begabter und origineller, oft sympathischer Unterhalter, das ja.

Auguste weiter:

"Der erste Gefechtsgrundsatz ist: Vernichtung des Gegners."

Die Vernichtungs-Rhetorik ist historisch belastet, Auguste. Du bist ein intelligenter, gebildeter Mensch, du weisst davon.

Sag, welcher Teufel reitet dich?

Ach, was für eine Verschwendung an Talent, Auguste! Das tut mir richtig weh. - Scheisse!

Lina hat gesagt…

pöh!, den Text drüben habe ich übrigens - nach absurden, urkomischen Problemen in der klatschnassen Wildnis - per ordinäres iPhone in die virtuelle Welt verschickt.

Und, pöh!, Anna2 wird dir - so sie Lust dazu hat - bestätigen, dass ich nicht Orlando bin; sie hat mich mit ihren schönen Augen gesehen.

Astrid hat gesagt…

Eben erst zurück und kurz gelesen, was hier so geschrieben wurde!
Ich kann mich Lina nur anschliessen: mir tut Augustes kriegerisches Geschwätz ebenfalls fast körperlich weh. Auch finde ich es sehr traurig, dass ein pöh, auf den ich eigentlich grosse Stücke halte, in dieses Gejammere mit einstimmt. Etwas hat hier noch niemand gesagt (man verzeihe mir, wenn ich etwas überlesen habe): Statt einem offensichtlich seit Jahren latent ideologisch Verblendeten auch noch ein Forum zu bieten, indem man sein Manifest diskutiert, könnten wir auch einfach zugeben, dass es Dinge gibt, die auch wir in unserer Schwarz-Weiss-Welt nicht begreifen und fassen können. Statt sie in unsere kleinen, je nach politischer Richtung, eingeteilten Kästchen zu stopfen, könnten wir einsehen, dass wir solch extremen Taten nichts entgegenzusetzen haben, dass wir sie auch nicht verhindern können, es sei denn, wir verwandeln unsere Welt in ein Gulag. Das Wichtigste aber ist, dass wir wegen eines abgrundtief bösen Freaks (und das ist er, ein Freak) nicht unser System in Frage stellen, sondern es, wie die Norweger zur Zeit in grosser Würde demonstrieren, im Gegenteil in seiner Freiheitlichkeit noch bestätigen.
Und komme mir jetzt niemand und sage, dass sei schön einfach und unverbindlich: zuzugeben, dass wir mit unseren Schuldzuweisungen nur die immer gleichen Mauern in den Köpfen bestätigen und es unsere Aengste vor solchen Extremereignissen erleichtert, mit dem Finger auf irgend jemanden oder etwas zeigen zu können, ist viel anspruchsvoller, ehrlicher und schwieriger.
Auguste und Pöh: gerade von Euch hätte ich hier viel mehr erwartet. Es enttäuscht mich masslos.

Erinnerung hat gesagt…

"Nur wer keinen Anstand und keinen Respekt mitbringt, ist hier fehl am Platz!"

pöh! hat gesagt…

lina, wie hast du dein iphone dazu gebracht, die sicherheitsabfrage darzustellen. meines weigert sich da beharrlich. möcht' auch vom iphone aus posten können...

pöh! hat gesagt…

aha, astrid, das war also so eine art erdbeben, eine naturkatastrophe, völlig losgelöst von irgendwelchen gesellschaftlichen entwicklungen...

machst du dir da die sache nicht etwas gar einfach?

pöh! hat gesagt…
Dieser Kommentar wurde vom Autor entfernt.
Tiger hat gesagt…

pöh, ich habe das gleiche Problem mit meinem Androiden. Ich muss es mal mit einem alternativen Browser probieren, Opera oder Firefox.

Und Lina: Du hast Anna getroffen? Tststs. Das widerspricht Deiner Linie, Virtuali- und Realität nicht zu vermischen... (die ich so nicht habe, allerdings)

Ob man in Os Geschriebenem etwas fände, welches Juristen, welche Leuten wie O normalerweise eher wohlwollend gegenüberstehen (Ausnahmen bestätigen die Regel) als wirklich verfolgenswürdig ansehen würden, wage ich zu bezweifeln. Dass er seine Zeitgenossen andauernd übel beschimpft und beleidigt ist zwar juristisch auch relevant, aber die Gerichte gähnen nur darüber. O weiss das, und er nützt diesen Umstand weidlich aus.

pöh! hat gesagt…

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/terror-in-norwegen/LegaPolitiker-lobt-Breivik/story/29360067?dossier_id=996

Astrid hat gesagt…

pöh, nichts ist losgelöst von gesellschaftlichen Entwicklungen. Aber die überaus komplexen Einflüsse, die einen Menschen prägen, werden wir ganz sicher nicht in diesem Fall bestimmen können. Was ist daran verwerflich, einen solchen Fall als absolut freakish und in seiner Ungeheuerlichkeit als einzigartig zu bezeichnen? Natürlich wäre es einfacher und beruhigender, wir könnten sagen, der Mann war ein fehlgeleiteter Rechtsextremer -leider ist seine Biografie ein Bündel an Widersprüchlichkeiten. Millionen von Menschen haben extreme Ansichten in die eine oder andere Richtung - sie erschiessen aber nicht wahllos Kinder und Jugendliche. Millionen von Menschen ziehen sich im Internet Seiten rein oder 'treten Gruppierungen' bei, die im Minimum fragwürdig sind - sie fallen aber nie auf. Immer wieder sehen wir bei Amokläufern, dass nicht einmal die engste Familie auch nur die geringste Ahnung von der Gefährlichkeit des Attentäters hatte. Und wir sehen, dass Millionen von Menschen in scheinbar nicht besonders gut funktionierenden, armen, unvollständigen Familien aufwachsen - wie oft rasten diese Menschen auf eine derart extreme Art und Weise aus?
Wenn Du jetzt daherkommst und eine bestimmte Gesinnung für diesen Fall als Patentlösung aufmachst, ist das sehr naives, fast schon peinliches Klein-Klein-Denken. Wir können spekulieren, bis die Kühe nach Hause kommen - wäre es nicht vielleicht besser, wir halten erst mal alle die Klappe, bevor wir Buhmänner suchen? Mal ganz davon abgesehen, dass mir das schon wieder viel zu sehr nach dieser Haltung klingt, die Erklärungen für den Täter zu finden versucht, ihn damit 'entlastet' und ihm posthum (leider in diesem Fall nicht) noch eine gewisse Legitimierung geben. Um es klar zu sagen, das unterstelle ich Dir auf keinen Fall, pöh. Aber die Gefahr ist da. Gedanken sind frei, sie müssen frei bleiben. Wenn ein Einzelner sich aus Hunderten von Quellen aus dem Internet eine ideologisch-terroristische Gesinnung zusammenschraubt, kann das doch keine Legitimation für Gedankeneinschränkung sein. Schaut Euch doch alle an, was in Norwegen geschieht: diese Menschen haben, zumindestens nach aussen, die unglaubliche Grösse und Würde, den talibanesken Ideologien des Täters eine noch grössere Freiheit gegenüberzustellen. Das stünde uns auch gut an und nicht dieses Parteiengewäsch, das nur beweist, wie beschränkt wir wirklich sind.

Astrid hat gesagt…

Oh pöh, das ist ein uraltes Thema: ist es nicht besser, diese Irren operieren offen, als das wir sie in ihre Höhlen treiben, wo sie sich auch noch als Märtyrer fühlen dürfen?
Und Du hast es doch nicht nötig, Dich auf diese Stufe zu stellen, oder? Unsere Demokratie, die norwegische und die schweizerische ebenso, haben mit Recht eine gewisse Souveränität verdient - diese unsägliche Lega Nord disqualifiziert sich doch, ohne dass ich die Freiheiten aller einschränken muss, ganz von selbst.

Orlando hat gesagt…

@August: wird das noch was oder gibst du wieder klein bei, du Militärschwuchtel?

Orlando hat gesagt…

@Astrid: Anders Breiviks Eltern waren geschieden und die Mutter kehrte als Alleinerziehende nach Norwegen zurück. Ihn späterer Lebensgefährte verbrachte Ferien in Thailand bei Prostituierten. Mit seinem Vater hatte er keinen Kontakt mehr, seit er 15 (sic!) war - das beweist doch schon vieles!

Sollten wir uns nicht überlegen, welche postmodernen Patchwork- und "neuen Familienformen" wir in Zukunft preisen?

Die Familienkonstellation sind prägend für ein ganzes Leben, auch Breiviks Leben! Kein Vater, feministische Mutter, mieser Stiefvater...kein Wunder, der war geradezu prädisponiert für seinen Knacks!

Tiger hat gesagt…

Ja, die Frage stellt sich, was bei uns geschähe, würde so etwas passieren.

Orlando hat gesagt…

...ah, bevor ichs vergesse: seine Eltern unterstützen die Sozialdemokraten. Ha!

Blauer Eisenhut hat gesagt…

an solchen massakern wie in norge sind vor allem solche ideologen schuld, die jede konstruktive auseinandersetzung mit dem islam verhindern wollen, weil sie jegliche kritik als rassistisch abtun und die kritiker in die braune ecke stellen. wenn die sowieso dort zu sein haben, können sie es sich gerade so gut gemütlich einrichten und sich mit den wirklichen rassisten austauschen. viele jugendliche, jungs wie mädchen, haben die nase voll von unktritischem multikulti, sie fühlen sich verraten von der elterngeneration, die keine werte zu haben scheint, ihnen keine identität vermitteln kann ausser einem absolut beliebigen anything goes. eine gesellschaft, die den dialog und vor allem den streit über werte verweigert, wenn der nicht stur nur den eigenen werten das wort redet, muss sich nicht wundern, wenn solche anschläge zunehmen. es gilt, die meinunsäusserungsfreiheit zu verteidigen, immer und gegen jeden, alles andere ist gift für eine demokratische gesellschaft. diese auseinandersetzung über wertvorstellungen einer freiheitlichen gemeinschaft muss jetzt geführt werden, sie zu verhindern aus angst, sich auch mit unliebsamem beschäftigen zu müssen, führt direkt zu noch viel grösseren anschlägen. auch wenn breivik ein einzeltäter war und seine tat nirgends auf verständnis stösst, gibt es doch viele, die seine ängste vor einem eurabia teilen, und es sind nicht nur die dummen, der bodensatz, sondern auch sehr viele leute aus der bildungsschicht. die parteien, die den nationalstaat verteiden, legen überall in europa rasant zu, daran wird auch dieser schreckliche anschlag von breivik nichts ändern.

Astrid hat gesagt…

O, ich wiederhole mich: so wenig, wie Parteipolitik in diesem Ereignis angebracht ist, so wenig beeindrucken mich Ihre trivial-psychologischen Schlussfolgerungen. Siehe oben: Millionen von Menschen leben in weitaus übleren Situationen - wie oft rasten diese aus? Wenn Ihre und pöhs und Augustes 'Diagnosen' stimmig wären, müssten wir nächstens eine allgemein gültige Familienform diktieren, das Internet abschaffen, Ueberwachung anordnen für jedes Familienmitglied oder jeden Freund, der sich 'seltsam' verhält oder äussert und wir müssten alle durchfichiert sein. Das kann es doch nicht sein, oder? Sie widersprechen Ihren eigenen freiheitlichen Ansprüchen. Und: wenn wir das alles gemacht haben, werden wieder einzelne Irre aus dem Gebüsch springen und Schreckliches anrichten - mit dem Motiv, dass ja ein 'normales' Ausleben von nicht konformen Gedanken nicht möglich war.

Astrid hat gesagt…

Eisenhut - ich unterschreibe jedes Ihrer Worte. Allerdings meine ich, und ich wiederhole mich, dass wir uns mit Wertediskussionen vielleicht noch ein wenig zurückhalten sollten.

Anonym hat gesagt…

hmm..., weil man das internet meist viel interpretationsspielraum lässt, der nicht immer zielführend ist - hier ein paar klarstellungen:

@ hitz
"die vernichtung des gegners" ist das oberste gefechtsziel schlechthin. sie finden das in jedem militärischen führungshandbuch auf der welt. ich habe auch eine militärische ausbildung und manchmal, wenn etwas taktisches geschick gefragt ist, greife ich darauf zurück. angewandt finden sie es aber auch in praktisch jeder gemeinschaftlichen waschküche und in den führungsetagen der grössten konzerne. und nun leiten sie so ab, wie es ihrer intelligenz angemessen und für "unser biotop" hier stufengerecht wäre.

ich habe vom "fjordman" nur den eintrag gelesen, wo er sich geschockt gibt über die ereignisse und zwei, drei andere überflogen. wie gesagt: ein "strasser auf speed", nichts besonderes und nicht zur selbstkritik fähig (wie üblich in diesen kreisen). rennt permanent mit der brennenden fackel im pulverturm rum und wundert sich jetzt, dass etwas furchtbar schieflaufen kann bei solch intelligentem tun. in der sache hat er natürlich nicht völlig unrecht (wie alle andern rechtsparteien auch), aber das rechtfertigt, meiner meinung nach, nicht die mittel. ganz besonders dann nicht, wenn man die errungenschaften des demokratischen rechtsstaats für sich selber uneingeschränkt in anspruch nehmen will.

@ strasser
wie oft muss ich es noch sagen: auguste vs. strasser ist das rein verbale aufeinandertreffen von zwei antipoden. das ist das alte: gut gegen böse, kasperli gegen krokodil, smart vs. stupid, mainstream vs. anything but mainstream.

wozu sollte ich sie anzeigen, strasser? sie wissen selbst am besten, wie sie auftreten. und wenn sie damals im "bund-blog" wirklich so gewütet haben, wie sie es immer herausstrichen, dann wäre es ziemlich naiv zu glauben, dass das niemandem aufgefallen ist. hat cincera damals von der stasi abgekupfert oder die stasi von cincera?

im übrigen glaube ich nicht, dass sie ausser krakelen viel drauf haben. sie rauchen, trinken und kochen/essen gerne, klassische musik hört man am besten bequem zurückgelehnt, tv-serien und filme ab dvd sind liegend am schönsten - all in all, scheinen sie mir für vieles nicht in der nötigen körperlichen verfassung zu sein und mehr als die handelsübliche packungsgrösse zimmerpflanzendünger werden sie wohl auch kaum im hause haben - wenn überhaupt.

und wenn sie wieder mal bei klarem verstand nachdenken würden, dann müsste ihnen doch längst aufgefallen sein, dass ich "orlando s." manchmal zwar ein bisschen piekse (old habits die hard), aber dass das doch in keiner relation steht, wie ich mit "strasser" umspringe.

was die hard facts im mamablog angeht:
- das postulieren von kinder schlagen
- jener satz mit dem "frauen umbringen können"
- jener niederträchtige mitternachtskommentar an anastasia c
- ungezählte anti-feministische posts
- ein familienbild wie aus der biedermeier zeit
- agressiver web-auftritt
- äusserst zwiespältige empathiebezeugungen (eni/pippi)


...das nur so aus dem gedächtnis heraus - glauben sie mir, das "strasser-profil" und das bis jetzt bekannte "breivik-profil" haben, oberflächlich betrachtet, verstörend viele übereinstimmungen. ich halte sie allerdings für zu faul, als dass von ihnen eine reelle gefahr ausgehen könnte, die das mass "pain in the ass" überschreiten könnte.

sie sind, was sie sind: einer der darüber wütend ist, halt nur durchschnittsbürger zu sein.

youtube: ronnie dunn - bleed red

auguste - why do i bother...?

pöh! hat gesagt…

astrid, das stimmt doch nicht! wenn wir den killer einfach als irren abstempeln, als singuläres ereignis, so ist das doch viel einfacher und beruhigender als wenn wir feststellen müssen, dass sein rechtfertigungspamphlet aus offen vertretenen positionen der europäischen rechtskonservativen/nationalisten besteht.
eben nicht aus wirrem blut-und-boden-gefasel aus der kackbraunen naziecke, nein, aus den parteiprogrammen von svp/fpö/fn und wie sie alle heissen. heutiger, rechter mainstream.

ist es nicht das, was einem breivik quasi die legitimation für seine tat liefert? das gefühl im namen einer schweigenden mehrheit (oder zumindest einer grossen minderheit) zu handeln?

das ist es, was ich von der svp verlange: sich endlich mal gedanken darüber zu machen, was ihre rethorik und bildsprache in der gesellschaft bewirken: wir, die guten schweizer, ihr die heimatmüden linken gutmenschen, die die schweiz den fremden vögten ausliefern wollt.

dass das eh nicht passieren wird, das ist mir allerdings auch klar...

und noch was:
- warum hatte die minarett-initiative die höchsten zustimmungsraten in den landesteilen mit dem kleinsten anteil muslimen?
- norwegens bevölkerung besteht aus 2% moslems (2010).

Orlando hat gesagt…

ad 1: ich hatte mal gesagt, dass die Ohrfeigen oder ein versohlter Arsch auch mir in meiner Kindheit nicht geschadet haben

2 und 3: da müssen sie meinem Gedächtnis nachhelfen

4 bis 6: jaha, das stehe ich voll dazu!

7: nixverstan

Ist das schon alles?
Also unter Profiling verstehe ich etwas anderes, Wirrkopf.

Vernichtung des Feindes, dieser Feldzug ist im Rohr krepiert, Auguste. Wieso überrascht mich das nicht?

Fast schon rührend, wie du dich nun zum x-ten Mal vor versammelter Community lächerlichmachst in deinen stümperhaften Versuchen, deine paranoiagetränkte Vernarrtheit in Strasser zu erklären.

Blauer Eisenhut hat gesagt…

pöh sie geistesriese, die nationalkonservativen sind nicht schuld, wenn es leute gibt, die ausrasten, sowenig wie die anti-minarett-befürworter in der schweiz, das ist dümmliches geschwafel. bald sind wahlen, da kann man ein solches drama bestens ausschlachten, die böse svp bla bla bla. gerade weil bei uns durch direktdemokratische mechanismen die mütchen gekühlt werden können, ist die gefahr viel kleiner, dass sich jemand durch ein massaker gehör verschaffen will. ist bei uns nicht nötig, hier kann man abstimmen, wie man es haben möchte. zwar wird von gewissen linken gegen diese meinungsäusserungsfreiheit gewütet, weil schon die möglichkeit, eine andere meinung zu vertreten, als die ideologie vorschreibt, als volksverhetzend stigmatisiert wird. aber dem durchschnittlichen stimmbürger ist das dann doch ziemlich egal. die schweiz und ihr politisches system sind so wunderbar progressiv im besten sinn, es ist eine freude, darüber zu sinnieren.

fufi hat gesagt…

@Blauer Eisenhut

Auch wenn ich dir in der Sache weitgehend recht gebe,..........

Wenn du DAS schreibst:
"weil schon die möglichkeit, eine andere meinung zu vertreten, als die ideologie vorschreibt, als volksverhetzend stigmatisiert wird."
Lese ich: "SCHWEIZER wählen SVP!"

fufi hat gesagt…

@Astrid

Schön, dass Du wieder da bist!
Hoffe, hast schöne Ferien gehabt!

Zum Thema:
Unterschreibe alles!
Wo du recht hast, hast du recht!
Leider?
:-(

Anonym hat gesagt…

hmm..., neues aus dem pjöngjang inn:

o: mila, ich habe grad nachgedacht...
m: *bekreuzigt sich*
o: denkst du, dass unsere wichtigen gedanken...
m: *bekreuzigt sich freudig ein weiteres mal*
o: ...unter ausschluss der öffentlichkeit...
m: du meinst "im exklusiven, privaten kreis, lieber.
o: meine ich das?
m: ja, das tust du, orlando.
o: also, hier völlig abgeschottet eigentlich viele erreichen?
m: wie kommst du darauf, lieber?
o: august will einfach nicht glauben...
m: dieser pharisäer!
o: ist das dasselbe wie organist?
m: organist?
o: du weisst schon *macht entsprechende handbewegung*
m: nicht ganz, lieber.
o: jetzt habe ich vergessen, was ich gedacht habe.
m: *bekreuzigt sich und atmet auf*
o: vergessen ist das unterschätzte denken!
m: *beginnt im glückstaumel unverzüglich mit dem bau der pjöngjang-gedächtniskirche*

fortsetzung folgt...

auguste - recommended reading: "churches for dummies"

pöh! hat gesagt…

eisenhut: sehen sie, genau das meinte ich mit der unfähigkeit der rechtskonservativen zu auch nur einem klitzekleinen ansatz von selbstkritik...

mila hat gesagt…

auguste, so langsam könnte ich auf den völlig absurden gedanken kommen, dass sie mich ganz schrecklich vermissen. oder sind ihre entzugserscheinungen doch eher auf orlando zurückzuführen?

sie können sich auch herausreden und sagen, es handle sich lediglich um einen fall von unbezähmbarer neugier. hmm,...

Blauer Eisenhut hat gesagt…

scheint etwas langweilig zu sein im pjönjang-inn beim geistigen onanieren.

pöh, schon wieder falsch, meine sympathie und meine stimme gehören nicht den rechtskonservativen, auch wenn die in gewissen grundsätzlichen fragen durchaus recht haben.

pöh! hat gesagt…

eisenhut: ach, dann haben sie also ein ideologiebrillen-unabhängiges lesen-verstehen-problem?

zoé hat gesagt…

eisenhut, ich weiss, es muss unheimlich frustrierend für sie sein, dass sie nicht mehr uneingeladen in die runde platzen können. ich fühle beinahe mit ihnen mit. auguste hat mich hier nun schon mehrfach indirekt angesprochen. höflich, wie ich bin, dachte ich, dass ich zumindest einmal antworten sollte.

pöh! hat gesagt…

ach schau an, mila ist wieder gekommen um zu gehen...

pöh! hat gesagt…

oh, ich meine natürlich zoé ist wieder gekommen um zu gehen...

mila hat gesagt…

äh, mila. und ihr gespaltenes ego. ja, pöh, ich geh gleich wieder. nur keine sorge.

Astrid hat gesagt…

pöh, wo ist denn der Ansatz der Linken zu einem klitzekleinen Ansatz von Selbstkritik?
Eisenhut: pöh hat absolut recht - Sie predigen Wasser, trinken aber auch wieder Wein.

Hört beide auf mit dem ideologischen Kastendenken. Ich finde es unerhört, jemandem, der politisch eine andere Meinung vertritt als die 'gewünschte', Nähe zu einem Terroristen zu unterstellen. Damit beweist Ihr nur Euren eigenen begrenzten Horizent. Auch wenn Ihr es Euch nicht vorstellen könnt, gibt es doch Dinge, die weder erklärbar noch analysierbar sind. Sie sind einfach. Und statt wie Kinder mit dem Zeigefinger auf Sündenböcke zu zeigen, wäre es viel angebrachter, sich zu überlegen, was wir aus solch einem Ereignis machen. Mehr Kontrollen? Weniger Kontrollen? Mehr Freiheit? Weniger Freiheit? Schenken wir dem Freak die Beachtung, die er offenbar in Massen braucht? Oder stellen wir ihn als den dar, der er ist? Eine Missgeburt, dem wir doch nicht noch Munition liefern dürfen, indem wir sein Gedankengut würdigen....

pöh! hat gesagt…

jaja, milzoé, so sechs wie euch fünf gibt's keine vier, denn ihr drei seid die zwei einzigen...

Astrid hat gesagt…

pöh, eine blöde Frage: was soll die 42? Habe ich da was verpasst?

mila hat gesagt…

aber wenn ich schon mal da bin, ein kleiner musikalischer gruss an anna2:

http://www.youtube.com/watch?v=Xaof8zYu0iU

damit servus.

pöh! hat gesagt…

umgekehrt, astrid, umgekehrt: ich werfe der rechten nicht nähe zu terroristen vor, ich werfe ihr vor denen mit ihrer art der kommunikation das gefühl zu geben, grundsätzlich auf dem richtigen weg zu sein.

wenn man linke als ratten bezeichnet, dann kommt irgendwer auf die idee, das ungeziefer halt auszurotten...

pöh! hat gesagt…

astrid: hab' entdeckt, dass man da so bildchen reinhängen kann. und 42 ist eben die antwort auf die frage nach dem leben, dem universum und dem ganzen rest...

Tiger hat gesagt…

Sie können auch ohne mich dumm schwätzen, mila. Das beruhigt mich sehr.

Ich würde es nicht schlimm finden, wenn die SVP im Herbst "total vernichtet" würde. Warum, ist klar. Sie ist eine Partei, die auf die Dummheit von vielen, vielen Wahlschäflein zählt, auf ihre geistige Einfachheit, auf ihre Abneigung, zu differenzieren, auf ihre Sehnsucht nach einfachen Antworten.

Das Minarettverbot etwa war eine einfache Antwort auf eine irrelevante Frage, und zwar eine für links und rechts irrelevante Frage. Das wird immer deutlicher. Ob die Moslems hier Minarette bauen dürfen oder nicht, macht ja keinen Unterschied aus, effektiv. Und um ihnen das Herkommen und Hiersein zu vermiesen, bräuchte es mehr. Man müsste sie hierzulande regelrecht behindern, schikanieren, durch Polizei und so weiter bis aufs Blut quälen. Man müsste ihnen die Wohnungen wegnehmen, die Kinder, die Arbeit. Man müsste sie kondensieren äh konstatieren ne kombinieren sorry konsternieren ach nein jetzt hab ichs konzentrieren müsste man sie, in Lagern. Nur ein toter Moslem ist ein guter Moslem.

Aber da sie das hierzulande nicht durchkriegt, noch nicht, müssen halt solche Scheinkämpfe wie mit dem Minarett her.

Aber bald schon werden sie die Hälfte haben der Wählerschaft (ja, ich habe Mörgelis Träume gelesen), und dann kommt er, der Nazistaat, so, wie ihn die SVP eigentlich schon lange will. Mit den Moslems werden dann auch die Linken, die Netten, die Christlichen, die Freisinnigen etc. vernichtet. Ja, sie wollen uns vernichten. Ich mache mir nichts vor. Die SVP will mich vernichten.

Dass der dann völlig unschweizerisch sein wird, dass der sämtliche Prinzipien, auf die dieses Land gebaut ist, in den Trash wirft, das merken diese 50% erst dann, wenn es zu spät ist.

pöh! hat gesagt…

astrid: "hitchhikers guide to the galaxy", nerdbibel von douglas adams - erweitertes monty python umfeld und leider auch viel zu früh verstorben... :-(

Tiger Beeblebrox hat gesagt…

Ja, und als der riesige Computer die Antwort gefunden hatte, wusste niemand mehr die Frage, und man musste einen neuen Computer bauen, um jene zu finden.

Astrid hat gesagt…

Also pöh, wenn es noch eines Beweises gebraucht dafür gebraucht hätte, dass auch der 'linke Flügel' wirr daherredet und bei mir alle Alarmanlagen klingeln lässt, brauchst Du nur den Beitrag von diesem Zootier 15.32 zu lesen - spooky!

Astrid hat gesagt…

Alles klar, pöh! Hier tummelst Du Dich also herum: http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2007/07/42-hitchikers-g.html

Auch so ein Titel, der mit den Jahren bei mir vergessen ging.... Mal sehen, wie gross dieses Mal der Drang ist, mich wieder in die galaktischen Untiefen herabzulassen.

Astrid hat gesagt…

15:59 - Sorry, das erste 'gebraucht' ist natürlich hinfällig...

fufi hat gesagt…

@Astrid 28. Juli 2011, 15:59

Spatzenweisheit:
Zum Fliegen braucht's den linken UND den rechten Flügel!

Orlando hat gesagt…

@Astrid: "trivial-psychologische" Schlussfolgerungen habe ich als Spiel ad absurdum geführt (das ich das noch extra betonen muss...!).

Andere ziehen ja dafür trivial-politische Schlussfolgerungen wie der Gastgeber hier, der nun vollends den Verstand zu verloren haben scheint.

Kümmern sie sich um ihn, ja? Für ihn ist wohl einfach alles ein bisschen viel geworden!

Und ich bin erstmal weg, an so einem hasserfüllten Ort habe ich nichts zu suchen. You'll miss me soarly, guys.

A Dieu!

pöh! hat gesagt…

astrid, nie habe ich behauptet, dass die linke nicht auch ihre wirrlinge hat...

aber, und das ist, für mich zumindest, ausschlaggebend: die linke hat (zumindest in der schweiz) keine reale macht!

misstraue den mächtigen, v.a. dann, wenn sie behaupten es gehe ihnen um dein wohl!

Tiger hat gesagt…

Häää? Was hab ich Ihnen jetzt schon wieder angetan, dass Sie mich einfach so unversehens meinen, beleidigen zu dürfen, Astrid? Ich bin ein MENSCH und als solcher VERLETZLICH, darf ich Ihnen das in Erinnerung rufen?

Nein, wirr war es gar nicht, was ich schrieb, eher verzweifelt-resigniert. Es war kürzer als http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Die-SVP--Erbe-der-radikalen-Linken-/story/13716782?track aber auf der gleichen Linie. Mehr oder weniger. Eher weniger, geb ich zu. Die SVP will die Linke vernichten, mir ist das sehr klar. Sie weiss es noch nicht so Recht, noch ist dieser Wille irgendwo im Unbewussten verborgen (wobei bei SVPlern das Unbewusste ja eh riesig ist...)

Astrid, ich beleidige Sie nicht, ich beleidigte Sie NIE. (Sie nehmen sich das Recht, mich zu beleidigen, ganz selbverständlich heraus.) Anscheinend habe ich etwas an mir, was die Empörung von Leuten provoziert. Sorry gäll.

Tiger hat gesagt…

Mach die Tür hinter Dir zu, O!

Tiger hat gesagt…

Aber was mich vollends verblüfft, ist, dass mich pöh beleidigen muss.

pöh! hat gesagt…

öhm, wo genau habe ich dich beleidigt..?

Astrid hat gesagt…

'Aber bald schon werden sie die Hälfte haben der Wählerschaft (ja, ich habe Mörgelis Träume gelesen), und dann kommt er, der Nazistaat, so, wie ihn die SVP eigentlich schon lange will. Mit den Moslems werden dann auch die Linken, die Netten, die Christlichen, die Freisinnigen etc. vernichtet. Ja, sie wollen uns vernichten. Ich mache mir nichts vor. Die SVP will mich vernichten.' Tiger 15:32. Es bedarf eigentlich keines Kommentars..........

Hitz hat gesagt…

@Auguste: Danke für den kleinen militaristischen Exkurs, für den ich in der Blogosphäre allerdings keinerlei Verwendung habe, da es mir noch nie ein Anliegen war, mein virtuelles Gegenüber zu vernichten. Dieses Anliegen kenne ich eigentlich auch aus dem realen Leben nicht und ich bin beileibe keine Friedenstaube.

Es erscheint mir in dieser Diskussion doch recht symptomatisch, dass es jetzt aus der linken Ecke derart klingt, dass man einerseits (wie Sie und weiter unten dann der Tiger auf viel verwirrtere und melodramatischere Weise) von "Vernichtung des Gegners" redet, um dann einen Abschnitt weiter darüber zu lamentieren, dass die Rechten mit ihrer verbalen Gewalttätigkeit Terroristen heranziehen. Wenn Sie darin keine Selbstdisqualifikation im Bezug auf dieses Thema sehen, dann wünsche ich Ihnen, dass Ihre militaristischen Fantasien sich weiterhin im Rahmen des legalen abspielen mögen und Sie nie in die unangenehme Situation kommen, dass sich mal irgendein Durchgeknallter auf Ihre Worte beruft.

Nebenbei: Fjordman hat nie zur Vernichtung von irgendjemandem aufgerufen und nie eine solche in Worte verpackt. Fjordman schreibt einfach relativ viel darüber, was seiner Ansicht nach schief läuft in Europa und sehr vieles von dem, was er sagt, kann er fundiert belegen und begründen. Das bedeutet nicht zwangsläufig, dass man mit ihm einig gehen muss, aber er macht sich immerhin die Mühe, die Quellen, auf die er sich beruft (z.B. den Koran) sorgfältig durchzulesen. Sie hingegen überfliegen einige seiner Texte und haben dann eine feststehende Meinung über ihn, die sie dann auf genau die Art verbreiten, wie Sie es ihm im Bezug auf Moslems unterstellen. Der einzige Unterschied ist, dass Sie viel weniger Leser erreichen. Man möchte fast sagen: Zum Glück.

Als mittlerweile in die Jahre gekommener Linker, der seine Positionen allerdings ernst nimmt, muss man schon sagen, dass die Selbstgerechtigkeit und der Anspruch vollkommener moralischer Überlegenheit, den man früher bei den Rechten so zum kotzen fand, heute 1:1 bei der Linken angekommen ist. Früher hatte die Rechte die Macht, Berufsverbote zu erlassen und Linke im öffentlichen Diskurs völlig zu delegitimieren, heute macht die Linke genau das selbe über die Zeitungen und die neuen Medien. Ein erbärmliches Schauspiel.

Tiger hat gesagt…

pöh, durch die Antwort "astrid, nie habe ich behauptet, dass die linke nicht auch ihre wirrlinge hat...", als sie mich wirr nannte. Das verstehe ich so, dass Du mich zu den linken "Wirrlingen" zählst.

Nein, ich bin nicht wirr. Ich habe meine über die Jahre gut abgehangene politische Überzeugung und dazu die ebenso ausgereifte Resignation. Darum wird man meinen Kopf nie auf einem Plakat sehen, das für mich bei der Schulratsersatzwahl von Hinterpfufigen wirbt. Ich bin kein Parteimitglied. Weil, der Partei, die mich aufnähme, will ich nicht angehören.

Die Bewegten der Sechziger und Siebziger waren in ihrem Debattentaumel schon manchmal etwas verwirrt. Gelabert wurde da, und mit pseudomarxistischen Parolen um sich geworfen, das muss schrecklich gewesen sein. Aber sie haben viel bewirkt (zwar viel viel weniger, als sie angestrebt hatten, aber viel viel mehr als die Rechten gewollt hätten, nämlich nichts).

pöh! hat gesagt…

oh nein, jetzt kommt wieder die mär von den links underwanderten medien... *wegdämmer... schnarch*

pöh! hat gesagt…

*kurz aufwach* obiges an hitz..gi... "wieder einschlaf*

Tiger hat gesagt…

Doch, Astrid, bedarf es. Ich kann nämlich Deine Gedanken nicht lesen.

Aber vielleicht hast Du einfach das Nuhr-Wort beherzigt, wonach einfach mal die Klappe halten sollte, wer nichts zu sagen hat.

pöh! hat gesagt…

tigri, hör auf auf die stimmen in deinem kopf zu hören! die meinens nicht gut mit dir, ehrlich...

Astrid hat gesagt…

pöh, wie war das noch mit Mila? Jedesmal, wenn sie sich zu Wort meldet, geht Dir der Hut hoch..... Muss ich jetzt bei Dir auch mal anwenden: was ist an Hitz' Post so 'gähn'? Also ich meine so im Vergleich zu Deinem 16:24?

Tiger, Sie können ja Ihren eigenen Gedanken noch ein paar Mal durchlesen, dann kapieren Sie vielleicht, was Sie geschrieben haben.... Das Ganze spricht ja wohl für sich.

Tiger hat gesagt…

Auf wen soll ich denn sonst hören? O? Blocher? Breivik?

Astrid hat gesagt…

Sie haben es doch selbst gesagt, Tiger: das Nuhr-Wort.

mila hat gesagt…

astrid, you go girl...

pöh! hat gesagt…

hitz tönt wie henry... ausserdem ist mir gerade etwas pöh!-blig zumute.

so, und jetzt muss ich weg - vielleicht später nochmals!

Hitz hat gesagt…

@pöh: Da ich mich mit keinem Wort an Sie gewandt habe, dürfen Sie von mir aus schlafen oder sonst Etwas tun, was Ihrem egalen Organismus gut tut und von Ihnen nicht die Fähigkeit erfordert, einen Text richtig durchzulesen. Viel Spass dabei.

Anonym hat gesagt…

hmm..., mila, also grad ganz schrecklich ist ein wenig übertrieben, aber ich las ihre posts im mamablog gerne und ihre musik-links fand ich auch immer interessant. die bar war nicht mein ding. ich krieg mein getränk lieber im glas, als über den kopf geleert. aber jedem das seine.

euer "pjöngjang inn" hat ganz klar satire-potenzial. tut mir den gefallen und lasst die türen verschlossen. der grösste feind der überzeichnung ist die originalgrösse.

habe ich ihnen schon gesagt, dass sie einiges an komischem talent haben?

auguste - enjoying 2 for 1 offers

mila hat gesagt…

ich, komisch? auguste, also wirklich.

Anonym hat gesagt…

hmm..., aber natürlich, mila. sie und orlando - wenn ich die dinger nicht selber schreiben müsste, ich würd mich kringeln ab euch beiden.

auguste - sometimes silly rofl when writing

Blauer Eisenhut hat gesagt…

hey, das geht zu weit, mila will nicht veräppelt werden, mila will ernst genommen werden, gefälligst. für uns mag das pjönjang inn satirepotenzial haben, für mila ist es ein herzensbedürfnis. und für o. sowas wie ein blüemleter abtritt. aber langweilig scheint es in der tat zu sein, die zwei lümmeln immer hier rum.

mila hat gesagt…

wieso langweilig - wir hatten es gerade von kleopatra und ihrem hübschen näschen (oder war es die bescheuerte frisur? egal). wie auch immer: ciao!

Tiger hat gesagt…

naja, Humorlosigkeit ist nicht ganz bar komödiantischen Gehalts....

Aber Astrid, Sie sind wirklich eine feige Nuss. Sagen Sie, was Sie meinen, dann diskutieren wir drüber oder lassen Sie das vollständig. Es vollständig lassen können Sie nicht mehr, leider. Schreiben Sie mir persönlich, wenn Sie das wagen, vorläufig funktioniert die "GMX-FunDomain-Adresse" diehaerte@ist-ganz-allein.de .

Augustes Newsflashes aus Nordkorea sind immer lustig.

Tiger Szenarist hat gesagt…

o: (vorsichtig) "miiiiilaaa?"
m: "jaaa?"
o (zögert): "- Willst Du's wirklich wissen?"
m: "äh klar."
o: "Ich denke mal, das war doch nicht so eine gute Idee mit der Beiz hier."
m: (empört) "Was? Wieso?"
o: "Es hat keine Idioten mehr, die reinfunken."
m: "Das wollten wir ja!"
o: "Ja, ich dachte, ich will das, aber der Tiger, dieser August und vor allem Pfr. fufi fehlen mir..."
m: "FEHLEN Dir??? Was zum Teufel..."
o: "Ja genau, seit wir sie zum Teufel geschickt haben, haben wir nur noch die Jasager hier..."
m: "Ja und? Dann haben wir endlich die ewigen Bedenkenträger los, ist doch gut!"
o: "Nein, weisst Du, ich laufe erst zur Hochform auf, wenn die Leute gegen mich sind..."
...

Der Rest der Diskussion geht im Schreien von mila unter.

Astrid hat gesagt…

Oh Gott, Copycat hat sich auch noch drangehängt. Lassen Sie es, das Original ist viel zu gut. Und beim letzten Satz dürfen Sie mein Schreien hinzufügen.

Anna2 hat gesagt…

Lina: Hiermit bestätige ich gerne weiss auf schwarz, dass Sie alles sind, was Orlando in seinen wildesten Träumen je in Ihnen gesehen hat. Und ganz sicher nicht Orlando. - Sowohl bei der Minarettinitiative als auch bei der Waffeninitiative habe ich anders gestimmt, bei ersterer mit grosser Überzeugung, bei letzterer mit mittelgrosser. Es gab immerhin mal ein Editorial im gelben Heftli, a.k.a. Schweizerische Ärztezeitung, das die Annahme des Anliegens empfohlen hat. Die Statistik ist klar, durch strengere Waffengesetze lassen sich Todesfälle vermeiden. Dazu gehören auch impulsive Suizide; die waren in den Medien fast kein Thema, obwohl die Schweizer Selbsttötungsrate hoch ist. Die fundamentale Frage war natürlich, ob man diese Todesfälle verhindernswert findet bzw. ob man ihre Verhinderung höher gewichtet als die Freiheit zum Waffentragen auch für Nichtjäger. Ich hab da ebenso eine Déformation professionelle wie bei den SUVs. Aber das kann man auch anders sehen.

Anna2 hat gesagt…

pöh, sicher seh ich den qualitativen Unterschied. Aber zwischen Hitler und Stalin sehe ich keinen! Verjährt? Wie war das in Deutschland und Italien in den 70ern? Auch verjährt? Es wird weitere Fälle geben. Vielleicht nicht jetzt, das Pendel schlägt momentan in die andere Richtung aus, aber da bin ich ganz sicher: "wir" sind keinen Deut besser als "sie". Zu definieren bliebe, wer "wir" überhaupt ist: mir hei e Verein und i ghöre derzue, und mängisch ghöreni nid derzue, und so weiter. Solche Überlegenheitsfantasien führen einfach nirgends hin.

Tiger hat gesagt…

Déformation professionelle bei den SUVs? Was ist denn das Schröckliches? Jetzt sagen Sie bloss, Sie fahren einen dieser Schützenpanzer mit Kuhgitter. Ist ja WIDERLICH.

Anna2 hat gesagt…

Mit jedem Buchstaben, den ich hier brösmele, mache ich mich der Nachtruhestörung schuldig, und so lasse ich weitere Antworten beiseite, obwohl noch manche Kommentare eine verdient hätten. Nächste Woche wieder zuhause. Gute Nacht allerseits!

Anna2 hat gesagt…

PS spelling it out for the tiger: Ich gewichte die Toten durch SUVs (die ich für Henri mal ausgerechnet habe, es war mehr als ne Schulklasse, bereits alles vergessen, Sie haben mitgelesen) höher als das Idiotenpläsierchen, so einen Panzer zu fahren. Gute Nacht.

Anna2 hat gesagt…

...Schulklasse pro Jahr, hierzulande, sollte schlafen...

Tiger hat gesagt…

Astrid basht wieder mal ohne die Sache anzukucken. Ach wie unendlich bemühend die Frau sich aufspielt. Astrid, Sie denken, Sie sind extrem viel besser als ich.

Falsch, Sie sind keinen Deut, keinen Atomdurchmesser, keinen Quantensprung besser als ich. Auch nicht schlechter. Sie haben aus irgendeinem Grund, der mir vollkommen unbekannt ist, das Gefühl, sie dürften mich hier beleidigen, auslachen, verpönen.

Astrid, Breaking news: Sie dürfen nicht. Ich hätte gerne eine Entschuldigung.

Blauer Eisenhut hat gesagt…

diese lausige kopie. Quod licet Iovi, non licet bovi. merkt diese kreatur nicht, was peinlich ist, kann man so resistent sein gegen peinlichkeiten? ja, man kann, wie hier oben demonstriert wird, da hilft nicht mal mehr schreien.

Tiger hat gesagt…

Kopie? Idiot. Ich kopiere doch nicht, ich greife ein Thema auf und mache etwas damit. Das hat mit Kopieren nix zum tun, mein Blauer. Zuviel gesoffen?

He, ich bin genausowenig Jupiter wie Ochse, und Auguste auch nicht. Der Ochse bist, wenn schon, Du.

Also zurück in Dein Loch, aus dem Du gekrochen bist. Los, ab.

Tiger hat gesagt…

Ausserdem hat Auguste geschrieben "wenn ich die dinger nicht selber schreiben müsste" - maW, er wäre froh, wenn das hin und wieder ein anderer täte. Ja, er hat mich auf die Idee gebracht. Hätte ich sonst nicht gemacht.

Und jetzt gut Nacht. Wie mein naiver Geographielehrer, der mit den vielen blöden Sprüchen, meinte: "Gestern ist auch noch ein Tag."

Tiger hat gesagt…

Auch ein blindes Korn findet manchmal ein Huhn.
Es ist nicht alles, was glänzt.
Es ist nicht aller Abend.

Chudemorche.

Astrid hat gesagt…

Weiss eigentlich jemand ein Medikament gegen Wort-Diarrhoe bei Wildkatzen?

Anonym hat gesagt…

hmm..., lina, doc hat gesagt sie sind nicht orlando - dann glaub ihr das mal, aber den jeep verkauf ich nicht.

ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob ihre fragen nur rhetorisch sind, oder ob sie wirklich antworten darauf möchten. erwähnen sie es einfach mal bei gelegenheit.

auguste - creator of silly lists

Lina hat gesagt…

Du glaubst dem schönen Super-Doc, was du schon immer wusstest von einer, die du meidest wie der Teufel das Weihwasser? Bist ein luschtiges Pürschtli, Auguste. Und ein ambulantes Rätsel. Mit Jeep.

Lina - Have you no consideration for her poor nerves?

Anonym hat gesagt…

hmm..., lina, das "trust me, i'm a doctor!" ist für mich, was die glocken für die hunde an wolga und don sind. ich weiss, da sind sie etwas kritischer und zappen auch mal schnell weg.

auguste - the limping riddle

Lina hat gesagt…

Auguste, du hast es krass mit den (Pawlowschen) Glocken...

Und: D u wendest dich - kurz vor deiner heiligen Tagesschau - in quasi normalem Tonfall an mich? Fast nett oder so?

*bibber*

Lina - He has no compassion on her poor nerves.

Astrid hat gesagt…

Lina, er hat's generell mit den Glocken, ob pawlowsche oder südkoreanischen Barmaids anhängige.....

fufi hat gesagt…

Also ICH mag Glocken am liebsten an Kühen, aber MIT Hörnern.
An Kirchen sind sie auch noch ganz nett!

Lina hat gesagt…

http://www.youtube.com/watch?v=Q2-P11GEi-E

Astrid hat gesagt…

http://www.youtube.com/watch?v=BwxJ46HWXbA

Anna2 hat gesagt…

Schöne Glöckchen, Lina! Auguste, glauben Sie der temperamentvollen jungen Dame kein Wort über mich. Auch wenn ich zugeben muss, dass sie über sich selber die Wahrheit spricht. Diese Absätze *seufz*

Das da gehört anderswohin, aber weils schon wieder so spät ist: Ich lese die Weltwoche mit grossem Interesse, wann immer ich kann, d.h. selten und nur im Café, denn kaufen würde ich sie nicht mehr. Astrid, Ihre Lektüre sei Ihnen unbenommen. Die norwegische Reaktion kann ich nur bewundern (wie Sie, wenn ich Sie recht verstehe). Unvorstellbar, wie das wäre, wären es unsere. Ein Gedanke, den ich lieber gleich wieder verdränge.

Gute Nacht!

Tiger hat gesagt…

Neinein, Anna, ich hatte mitgelesen, nur war mir Ihre Position entfallen. Entschuldigen Sie bitte. Meine Empörung hat mich irgendwie überrumpelt.

Und Sie, Astrid, auch für australische Volksmusik? Haben wir doch was gemeinsam. Mein Liebling ist der hier: http://www.youtube.com/watch?v=wsDpwb3ILxM

Ruthli hat gesagt…

Tiger! Habe ich Dich wieder einmal. Jetzt aber fertig mit Party, Zeit, nach Hause zu kommen. Heute hast Du wieder mal alle Leute vollgelabert, die möchten vielleicht auch wieder einmal Gespräche unter ihresgleichen führen. Und ich erzähl Dir auch noch ein Guetnachtgschichtli, wenn Du willst, auch mit Käppchen. Zuerst aber noch waschen und Zähne putzen. Bald ist ja auch 1. August, dann darfst Du länger aufbleiben.

Tiger hat gesagt…

Ja Ruthli isch guet Ruthli.

Weisst Du was?

Fick Dich ins Knie.

Ruthli hat gesagt…

Aber Tiger, schon in Deinem Alter mit solcher Sprache? Da muss ich doch mal mit Nadine reden. Tsts. Trotzdem ist es jetzt Zeit für kleine Männer. Morgen holen wir dann die Bengalischen Zündhölzer hervor, ok.

Orlando hat gesagt…

@Ruthli: wer ist Nadine?

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